Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 12:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Коллеги, прошу комментариев по такому случаю.
Работник (с его слов) будучи на смене присел на корточки, чтобы посмотреть положение детали. После того, как выпрямился почувствовал резкую боль в колене. Его напарник ничего не заметил, напарнику работник не жаловался. На вопрос мастера ответил, что колено болит, при этом не сообщил при каких обстоятельствах оно у него заболело. Мастер посоветовал ему обратиться в поликлинику. Работник ушел на больничный. Через две недели принес листок нетрудоспособности, в котором проставлен код 02 - Травма. На вопрос о том. почему никому не сообщил о травме, работник ответил:"Думал, что все видели, как я хромал". Работнику было предложено написать заявление о проведении расследования данного случая, он отказался. Создали комиссию по расследованию факта предъявления больничного листа с кодом "травма".
В ходе расследования возникли вопросы:
1. Ст. 227 ТК, абзац 3 говорит о том, что расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения..., иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов.
По конструктивным особенностям установки для контроля за ходом движения штока необходимо присесть на корточки. Поверхность пола гладкая, нескользящая. Выступающих частей оборудования, о которые можно ударится при приседании, нет. Есть травмирующий фактор?
2.ст. 229* ТК говорит о том, что "Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю..., расследуется в порядке, установленном ТК и иными НПА по заявлению пострадавшего в течение одного месяца...". Если пострадавший отказывается писать заявление, в течение какого срока должно быть проведено расследование данного случая?
К расследованию приступили, запрос в МСЧ отправили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Так у него травма, как раньше была бытовая. 02 это не 04


Последний раз редактировалось Ноэль Ср июл 25, 2012 12:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Айя писал(а):
К расследованию приступили - 02 травма в быту
, запрос в МСЧ отправили.
- у них она проходит как бытовая, они Вам ничего не дадут(315У)

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
А зачем вы затеяли расследование?
В больничном стоит 02, заявления от аботника нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Ноэль писал(а):
Так у него травма, как раньше была бытовая. 02 это не 04

Можно ссылочку на документ по квалификации травм в зависимости от кода?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 4:20 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
коды кодами, а при НС на производстве в б/л так и пишут (и подчеркивают) "несчастный случай на производстве"
а просто "травма", как уже сказали, - это бытовая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
H&S писал(а):
А зачем вы затеяли расследование?
В больничном стоит 02, заявления от аботника нет

Рассудила следующим образом: работник написал объяснительную, в которой указал, что получил травму во время рабочей смены, когда выполнял одну из рабочих операций. Сведений о том, что у него заболевание пока не имеем. Да и при заболевании в больничном выставляется код 01.
На территории предприятия есть своя поликлиника, в которую работник не обратился, а спустя сутки пошел в травмпункт, где и получил листок нетрудоспособности. Поликлиника на запрос ответила, что код 02 - травма производственная.
Получается, вроде как работодатель узнал о травме, получив к оплате листок нетрудоспособности и объяснительную от работника, а расследование не провел, сокрытие, однако.
Заметьте, я не утверждаю, что травма связана с производством, я говорю о проведении расследования комиссией и квалификации ей же данного случая.
А у кого какие мысли по поводу сроков расследования подобных случаев?
Кстати, рассуждать можно по разному: работодатель вынуждал работника при выполнении определенных работ приседать, т.е. принимать неудобную позу, не придумав никакой автоматизации или механизации этой операции, чем и создал травмирующий фактор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 4:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Ameli писал(а):
коды кодами, а при НС на производстве в б/л так и пишут (и подчеркивают) "несчастный случай на производстве"
а просто "травма", как уже сказали, - это бытовая.

Амеличка, уж лет 10 (тьфу-тьфу), как не занимаюсь расследованием НС на производстве по причине их отсутствия. Сегодня кадровик сообщила о больничном и объяснительной пострадавшего, как же пройти мимо такого? Да еще и от поликлиники получила сведения, что код 02 - травма производственная...(повторяюсь уже).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
А.Веденеев писал(а):
- у них она проходит как бытовая, они Вам ничего не дадут(315У)

Так запрос сделали по характеру травмы: просили дать информацию о том, является ли это заболеванием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 5:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Айя писал(а):
Так запрос сделали по характеру травмы: просили дать информацию о том, является ли это заболеванием.
Если поставили травму, то заболеванием это точно не является. А расшифровка кода 02 и 04 есть на обороте листка нетрудоспособности.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
"BIG.US$"[/quote]Если поставили травму, то заболеванием это точно не является. А расшифровка кода 02 и 04 есть на обороте листка нетрудоспособности.[/quote]

Спасибо. Получила копию листка нетрудоспособности на 1 странице. Нашла расшифровку кодов: приложение к приказу МЗСР РФ № 347-н от 26.04.2011 г.
Работник у нас интересный. Пока он не хочет писать заявление, а вот как ему придет время делать операцию колена (через год-два, а на операцию нужны деньги), вот тогда он и напишет заявление с просьбой о проведении расследования и признании травмы производственной - это его слова. Такой может пойти куда угодно, ведь замучают же проверками, обвинив работодателя в том. что он узнал о травме из объяснительной пострадавшего и не провел расследование.
Что касается листка нетрудоспособности - пишут со слов пострадавшего. Он сказал в травмпункте:"Присел и колено заболело", а где присел упустил, вот они и написали про травму. А работник настаивает на том. что получил эту самую травму на производстве. Так что решила подстраховаться и провести расследование пока все еще у всех свежо в памяти...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 3:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 10:49 am
Сообщений: 210
Айя писал(а):
Работник (с его слов) будучи на смене присел на корточки, чтобы посмотреть положение детали. После того, как выпрямился почувствовал резкую боль в колене...

Может быть это не травма а проф.заболевание? Или не профессионльное, а просто заболевание.

_________________
Когда физики шутят - все остальные эвакуируются


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 5:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
По мне так не стоит расследовать ничего.
Проблемы надо решать по мере поступления, мало ли кто где когда получил травму или заболел - при всем при этом промолчав и имея пару тройку свидетелей.
Травма бытовая, заявления нет - радоваться надо.
Ну а если вы уж по букве, по совести хотите, то раздуйте этот вопрос - заставьте работника написать заявление и в добрый путь.

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 8:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Айя писал(а):
"BIG.US$"
Если поставили травму, то заболеванием это точно не является. А расшифровка кода 02 и 04 есть на обороте листка нетрудоспособности.[/quote]

Спасибо. Получила копию листка нетрудоспособности на 1 странице. Нашла расшифровку кодов: приложение к приказу МЗСР РФ № 347-н от 26.04.2011 г.
Работник у нас интересный. Пока он не хочет писать заявление, а вот как ему придет время делать операцию колена (через год-два, а на операцию нужны деньги), вот тогда он и напишет заявление с просьбой о проведении расследования и признании травмы производственной - это его слова. Такой может пойти куда угодно, ведь замучают же проверками, обвинив работодателя в том. что он узнал о травме из объяснительной пострадавшего и не провел расследование.
Что касается листка нетрудоспособности - пишут со слов пострадавшего. Он сказал в травмпункте:"Присел и колено заболело", а где присел упустил, вот они и написали про травму. А работник настаивает на том. что получил эту самую травму на производстве. Так что решила подстраховаться и провести расследование пока все еще у всех свежо в памяти...[/quote

А по мне так Айя права, лучше провести сейчас расследование, признать травму не связанной с производством, потому что он мог получить травму дома или еще где нибудь, потому что при просто приседании практически ничего нельзя повредить, и все будут жить спокойно.

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 9:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Ameli писал(а):
коды кодами, а при НС на производстве в б/л так и пишут (и подчеркивают) "несчастный случай на производстве"
а просто "травма", как уже сказали, - это бытовая.

уже давно не пишут, а где ПРИчИНА н/трудоспособности ставят код.
на обратной стороне Б.Л. расшифровка этих кодов

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь