В раздел "Нормативные документы" добавлен очень полезный документ: "Сравнительная таблица юридических признаков трудового и гражданско-правовых договоров". Спасибо Наталье Крыловой!

А в каком разделе-то...?
Может и структуру архива подправим? А...?

Отвечаю:
В "Архиве документов" в разделе "НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ".
А насчет подправить структуру - предлагайте варианты, обсудим.

А то ориентироваться там мне лично проблемно... Потому и не хожу туда..
Предложения попробую до пятницы сообразить.

Прошло много пятниц...

Аааа...., блин... Что ни говори, а пару личных сообщений-напоминаний (как по структуре форума в свое время) были бы эффективней....
Обязательно слово сдержу! До 03.03.06!

и неплохо было б какой-никакой поиск организовать
а то глаза в кучу собираются пока найдешь нужный документ

Чем отличаются трудовой договор и договор подряда понятно.
Но существует такой термин, как "Трудовое соглашение", которое тоже относят к договору-подряда. И вот по нему у меня есть неколько вопросов. Дело в том, что на нашем предприятии практикуется прием на работу по трудовому соглашению. В плане льгот и социальных гарантий по нему работника относят к договору-подряда (отсутствует отпуск, оплата больничного, все риски возлагаются на работника), а в плане субординации, соблюдения режима работы и трудовой дисциплины работника относят к трудовому договору, т.е. он обязан соблюдать режим работы, подчиняться руководителям и получает ежедневные задания. Т.е. получается какая-то смесь трудового договора с договором подряда, причем с ущемлением прав работника.
В связи с этим возникает масса вопросов к такому работнику - надо ли его инструктировать, обучать и т.д. Как проводить расследование НС, если такой работник и не в штате предприятия, но в тоже время, как бы и в штате?
Отдел кадров разъясняет, что типа у нас все нормально, были проверки, ничего не сказали. Сказал о таком нарушении прав работника ген. директору, директор дал задание разработать совместно с юристом такое трудовое соглашение, в котором все должно быть расписано...Вот теперь сижу, не знаю как выпутываться. Прошу помощи.

"Налоговый вестник", N 12, 1999

Вопрос: Как соотносятся понятия "трудовой договор" и "трудовое соглашение"?

Ответ: Термин "трудовое соглашение" ни в трудовом, ни в гражданском законодательстве не применяется.
На практике такие договора могут предусматривать предоставление льгот и гарантий в соответствии с трудовым законодательством.
Однако, как правило, трудовое соглашение на выполнение разового задания с оплатой за него заключается без предоставления предусмотренных трудовым законодательством льгот и компенсаций и, по сути, является одним из видов договора гражданско - правового характера (договор подряда, договор поручения и т.д.). На такие договора нормы трудового законодательства не распространяются.
По нашему мнению, эту форму оформления отношений по выполнению определенного объема работ применять не следует, поскольку проверяющими организациями "трудовое соглашение" из-за названия может быть квалифицировано как форма трудового договора со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если же такое соглашение все же заключается, целесообразно включить в него пункт, определяющий взаимоотношения между работодателем и гражданином, а именно: на основе какого законодательства (трудового или гражданского) они регулируются.

Подписано в печать Н.З.Ковязина
25.11.1999 Зам.начальника отдела
Минтруда России

НЕТ ТАКОГО ТЕРМИНА ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ. ЗАКОННО ТАКОГО ТЕРМИНА НЕ СУЩЕСТВЕТ В ПРИРОДЕ.
А есть неграмотные кадровики.

Вот что я приложила, то и есть.
Либо трудовой договор (срочный и бессрочный), либо гражданско-пправовой договор (Вы это назвали договором подряда). Как правильно написать договор подряда уже обсуждалось.

Наталия, меня больше интрересовал вопрос заключения трудового соглашения не с подрядными организациями, которые будут выполнять работы на нашем предприятии. С ними ясно - составляется договор-подряда и по окончании выполнения какой-то указанной работы составляется акт приемки работ и выплачивается оплата.
Меня интересовал вопрос о приеме на нашем предприятии по трудовому соглашению обычного работника (например,каменщик, плотник, электрик, сторож, подсобный рабочий)...
Упоминание термина "Трудовое соглашение" присутствует в статье 1 п.9 Комментариев к КЗоТ (знаю, что у вас ТК, но совсем недавно вы тоже работали по КЗоТу, а мы работаем и сейчас), в п.2 статьи 21 комментариев к КзоТ, а также в Законе об отпусках и еще в некоторых документах... В коментариях к КЗоТ рекомендуется уходить от этого термина вообще, чтобы не было разночтений этого договора.
Буду выходить на директора с предложением вообще уйти от таких соглашений и всех принимать по трудовому договору.
Остались вопросы:
1. что выгадывает ген.директор, нанимая работников не по трудовому договору, а по трудовому соглашению?
2. что грозит директору при нормальной проверке принятие работников по прежнему трудовому соглашению? Может ли такой работник обратиться в суд об ущемлении его прав за неоплату больничного и отпусков, хотя он полностью подчиняется режиму работы и правилам внутреннего распорядка предприятия)?
3. по какому из видов договоров утраивать на работу совместителей, т.е. тех работников, у кого уже есть основное рабочее место. Какую ответственность по ОТ несет предприятие за совместителей? Как будут расследоваться НС с совместителями?
Ответы на эти вопросы нужны не кадровику, а мне, так как я отвечаю за ОТ и за соблюдение социальных гарантий наших работников.

Все Ваши трудовые соглашения в конечном итоге будут признаны по КЗОТУ трудовыми отношениями, и все требования Кзот на эти соглашения расспространяютя.

Так, что лучше Вам жить с ними по Кзот, и не обманывать самих себя и других...

1. что выгадывает ген.директор, нанимая работников не по трудовому договору, а по трудовому соглашению?
Господи, ну что за люди...
Пашечка, любимый, ну нет такого документа КЗОТ, а есть ТК РФ (ТРУДОВОЙ КОДЕКС).
gambler, НЕТ ТАКОГО ТРУДОВЫЕ СОГЛАШЕНИЯ!!!
ЧИТАТЬ ЧТО-ЛИ РАЗУЧИЛИСЬ? НЕТ!!!ОТСУТСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!
ПОТОМУ И ВЫИГРЫВАТЬ НЕЧЕГО!
ЕСЛИ ЕСТЬ ПРИЗНАКИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА ( а они есть в сравнительной таблице), ТО ЭТО И ЕСТЬ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, КАК БЫ ВЫ ЭТО НЕ ОБОЗВАЛИ. СООТВЕТСТВЕНННО И ОБЯЗАННОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ БУДУТ ПО ТК РФ и ответсвенность такая же (уголовная, административная, гражданская) в зависимости от последствий (НС или жалоба или проверка).
Читайте приложенное и на основании оного предлагайте своему директору выбор между срочным трудовым договором или договором на возмездное оказание услуг!
2. что грозит директору при нормальной проверке принятие работников по прежнему трудовому соглашению? Если в вашем ТРУДОВОМ СОГЛАШЕНИИ ЕСТЬ ПРИЗНАКИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, ТО ГРОЗИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (см. приложенный файл ОТВЕТСВЕННОСТЬ), нет желания все заново писать.
2.Может ли такой работник обратиться в суд об ущемлении его прав за неоплату больничного и отпусков, хотя он полностью подчиняется режиму работы и правилам внутреннего распорядка предприятия)?
ДА, может. К мировому судье и в инспекцию по труду. Как результат - ответсвенность по ст. 5.27 АК РФ.
вопрос 3. по какому из видов договоров утраивать на работу совместителей, т.е. тех работников, у кого уже есть основное рабочее место.
Ответ
По трудовому договору

Вопрос:Какую ответственность по ОТ несет предприятие за совместителей?
Ответ: В зависимости от последствий. При НС на Вашем производстве - такую же как и с работником по основному месту работы.

Вопрос:Как будут расследоваться НС с совместителями?
Ответ: По Трудовому Кодексу. Акт формы Н-1 и все , что к нему прилагается

Прилагаю ответсвенность

За награды спасибо, хожу теперь с венком и в медалях...
А на Украине, как уже 18 раз сказал gambler действует наш Советский КЗОТ, и ТК его (gamblerа) не канает....


gambler!!!, так???