Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
извините отвечаю я имел ввиду удостоверение монтажника /жб конструкции, удостоверения у погибшего не было. как я понимаю обучение на предприятии должно фиксироваться номером приказа об обучении, в трудовой книжке этого нет. просто запись монтажник -4 разряда, стаж работы по специальности монтажник 1,4г.руководство заявило что он был опытным специалистом. сослуживиц погибшего продлевал в последствии удостоверение монтажника!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 11:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
LTata писал(а):
pravazaschitnik-85, сложно обсуждать, если Вы игнорируете вопросы и нет фидбэка на высказанное - непонятно, то ли пропущено мимо внимания, то ли.)))
Ответьте, плз, на мои вопросы с прошлой страницы. По поводу противоречия у инспектора, про какое удостоверение вы имеете в виду, должности по приказу и т.п. и
Цитата:
работники не смогли описать, как выглядят эти самые пояса (где это зафиксировано?).

в отказах следователя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
основная вина трудового инспектора, в том что он не исследовал все обстоятельства нс. Получается что он поверил на слово руководству предприятия.
Из прочитанного Акта на первой странице я не могу с этим согласиться.
Там всем раздали по ушам, включая ГДиректора, обстоятельства расписаны достаточно подробно.

Как я понимаю, по поводу "поверил" основная претензия - это про выдачи пояса? Или что ещё им принято на веру?
Отсутствие обучения (по высоте) в Акте отражено. Отсутствие прораба тоже.
Цитата:
Как вы считаете можно, ли признавать погибшего виновным в нс. когда:
а) он не прошел обучение,
б) не установлен на 100% факт выдачи пояса погибшему.
с) не было контроля за работами.
Т.к. непонятно про какое именно обучение вы говорите в п. а), то по поводу "с". В инструкции по ОТ есть пункт 3.3. про пояс, который он нарушил. И за обязательство выполнения которого подписался (при проведение инструктажа 24.08.2011 и, наверное, в наряде после проведения целевого инструктажа 29.08.2011). Это нарушение инструкции и отражено в Акте. По поводу б) - не факт, из чего следует, что не установлено? Вы материалы расследования видели? Может и карточка есть (на прораба) и выдача пояса где-то зафиксирована. В журнале каком. Или свидетельскими показаниями. Мы же не знаем. На стр.29 упоминается, что прораб проверил пояса, что рабочие их отстегнули от леера (если прораб был в прорабской то, логично предположить, что это написано со слов рабочих-очевидцев?). Чтобы что-то отстегнуть, надо чтобы что-то сперва было пристёгнуто.

Отсюда и непонятка с поясами и мои вопросы к вам - в Акте (который пишется на основании того, что к нему приложено и подтверждает написанное в нём) одно, в жалобе - что рабочие затруднились описать, как выглядели пояса.

Цитата:
чтобы вы посоветовали указать в жалобе на основании акта?
На основании Акта я не вижу к чему цепляться.((( Коллеги, может, подскажут что. Прицепиться есть вероятность к выдаче поясов, если есть зафиксированные свидетельские показания о том, что их в глаза не видели. И ещё другим моментам по материалам расследования, если в них есть нестыковки. Это если к расследованию.

А пока имею мнение, что надо брать предложенные 100 000, оставить инспектора в покое, и подавать на возмещение вреда по разным статьям Главы 59 http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=6&glava=59. Благо инспектор указал там кучу виновных должностных лиц - хоть оптом, хоть по-отдельности на каждого (только не поняла, почему туда Яруту приплели - из текста Акта его, вроде как, не было в тот день?).

АПД. И да. Таки не поверил на слово. Вам, как юристу, разница между "поверил на слово" и термином "показания" и ответственность за оные при расследовании должна быть известна.;)


Последний раз редактировалось LTata Чт май 17, 2012 12:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
обучение на предприятии должно фиксироваться номером приказа об обучении, в трудовой книжке этого нет. просто запись монтажник -4 разряда
В трудовой книжке этого и не будет по-любому. Кроме того, может быть ряд нюансов, как организовано кадровое дело - может у них в штатном должности, и не по ЕТКСу.

Значит, его приняли
Код:
монтажником железобетоных конструкций
?

Цитата:
в отказах следователя
Мммм? В отказах следователя написано, что работники не видели пояса??? :shock:
Отказы вот на ту жалобу, что выложена или на что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
я, только разобрался с интерфейсом форума до этого отвечал внизу теперь ответ конкретно каждому


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
LTata писал(а):
Цитата:
основная вина трудового инспектора, в том что он не исследовал все обстоятельства нс. Получается что он поверил на слово руководству предприятия.
Из прочитанного Акта на первой странице я не могу с этим согласиться.
Там всем раздали по ушам, включая ГДиректора, обстоятельства расписаны достаточно подробно.

Как я понимаю, по поводу "поверил" основная претензия - это про выдачи пояса? Или что ещё им принято на веру?
Отсутствие обучения (по высоте) в Акте отражено. Отсутствие прораба тоже.
Цитата:
Как вы считаете можно, ли признавать погибшего виновным в нс. когда:
а) он не прошел обучение,
б) не установлен на 100% факт выдачи пояса погибшему.
с) не было контроля за работами.
Т.к. непонятно про какое именно обучение вы говорите в п. а), то по поводу "с". В инструкции по ОТ есть пункт 3.3. про пояс, который он нарушил. И за обязательство выполнения которого подписался (при проведение инструктажа 24.08.2011 и, наверное, в наряде после проведения целевого инструктажа 29.08.2011). Это нарушение инструкции и отражено в Акте. По поводу б) - не факт, из чего следует, что не установлено? Вы материалы расследования видели? Может и карточка есть (на прораба) и выдача пояса где-то зафиксирована. В журнале каком. Или свидетельскими показаниями. Мы же не знаем. На стр.29 упоминается, что прораб проверил пояса, что рабочие их отстегнули от леера (если прораб был в прорабской то, логично предположить, что это написано со слов рабочих-очевидцев?). Чтобы что-то отстегнуть, надо чтобы что-то сперва было пристёгнуто.

Отсюда и непонятка с поясами и мои вопросы к вам - в Акте (который пишется на основании того, что к нему приложено и подтверждает написанное в нём) одно, в жалобе - что рабочие затруднились описать, как выглядели пояса.

Цитата:
чтобы вы посоветовали указать в жалобе на основании акта?
На основании Акта я не вижу к чему цепляться.((( Коллеги, может, подскажут что. Прицепиться есть вероятность к выдаче поясов, если есть зафиксированные свидетельские показания о том, что их в глаза не видели. И ещё другим моментам по материалам расследования, если в них есть нестыковки. Это если к расследованию.

А пока имею мнение, что надо брать предложенные 100 000, оставить инспектора в покое, и подавать на возмещение вреда по разным статьям Главы 59 http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=6&glava=59. Благо инспектор указал там кучу виновных должностных лиц - хоть оптом, хоть по-отдельности на каждого (только не поняла, почему туда Яруту приплели - из текста Акта его, вроде как, не было в тот день?).

АПД. И да. Таки не поверил на слово. Вам, как юристу, разница между "поверил на слово" и термином "показания" и ответственность за оные при расследовании должна быть известна.;)

при визуальном сравнении подпись погибшего в должностной инструкции не соответствует другим представленным образцам! добиваемся графологической экспертизы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
офф
pravazaschitnik-85 писал(а):
я, только разобрался с интерфейсом форума до этого отвечал внизу теперь ответ конкретно каждому

Если нажать кнопку "ответить", попадаешь в форму быстрого ответа. Внизу - сообщения. Можно выделять курсором кусок, на который есть желание ответить, и нажать на кнопку "цитировать" справа вверху в том же сообщении. Этот кусочек "скинется" в форму ответа оформленным в авторскую цитату, можно ответить на него, потом таким же образом нарезать другие отрывки из других сообщений или из того же. Можно сразу "нарезать" из одного или разных сообщений, потом отвечать. Если нажать на кнопку "цитировать" без выделения - в форму ответа "скинется" всё сообщение, за которое она "отвечает", оформленное авторской цитатой со всеми подцитатами, если они есть в сообщении.

Нажатие на кнопочку "цитата" внизу справа от соощения в режиме чтения треда "скидывает" всё сообщение в форму ответа, оформленное авторской цитатой со всеми подцитатами, если они есть в сообщении. Это, вижу, Вы хорошо освоили.))))

Нарезать куски для ответа, скинув весь текст, можно и вручную, расставляя тэги [ quote ] [ /quote ](без пробелов внутри скобок) и удалив лишнее, не забывая ставить закрывающий тэг со слешем (косой палочкой) после открывающего.

На крайний случай можно просто Ctrl-C (копировать) -- Ctrl-V (вставить) копировать в форму ответа кусочки текста, на которые есть желание ответить, потом выделяя их как цитату (выделив текст и нажав надпись "Quote" вверху формы ответа (где сами пишете текст). Правда, в этом случае не видно ника автора, но разобраться, в принципе можно.
/енд офф


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 1:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
LTata писал(а):
Цитата:
обучение на предприятии должно фиксироваться номером приказа об обучении, в трудовой книжке этого нет. просто запись монтажник -4 разряда
В трудовой книжке этого и не будет по-любому. Кроме того, может быть ряд нюансов, как организовано кадровое дело - может у них в штатном должности, и не по ЕТКСу.

Значит, его приняли
Код:
монтажником железобетоных конструкций
?

Цитата:
в отказах следователя
Мммм? В отказах следователя написано, что работники не видели пояса??? :shock:
Отказы вот на ту жалобу, что выложена или на что?
отказы в возбуждении уг дела против виновных указанных в акте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
pravazaschitnik-85 писал(а):
при визуальном сравнении подпись погибшего в должностной инструкции не соответствует другим представленным образцам! добиваемся графологической экспертизы

99% что подпись его. Сами, вспомните, сколько раз расписывались чуток по другому?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
Alex36 писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
при визуальном сравнении подпись погибшего в должностной инструкции не соответствует другим представленным образцам! добиваемся графологической экспертизы

99% что подпись его. Сами, вспомните, сколько раз расписывались чуток по другому?

но подпись в любом случае целая хоть и немного отличается без прерываний причем прерывания ровные копиркой перевели оригиналов мы не видели а копия через сканер, он там всего две недели работал, и то варил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
pravazaschitnik-85 писал(а):
Alex36 писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
при визуальном сравнении подпись погибшего в должностной инструкции не соответствует другим представленным образцам! добиваемся графологической экспертизы

99% что подпись его. Сами, вспомните, сколько раз расписывались чуток по другому?

но подпись в любом случае целая хоть и немного отличается без прерываний причем прерывания ровные копиркой перевели оригиналов мы не видели а копия через сканер, он там всего две недели работал, и то варил

или еще способ:берется искомая подпись закрываем снизу чистым листом все кроме подписи и копируем потом копируем инструкцию с компа вставляем печатаем


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
pravazaschitnik-85 писал(а):
или еще способ:берется искомая подпись закрываем снизу чистым листом все кроме подписи и копируем потом копируем инструкцию с компа вставляем печатаем

А Вы так пробывали делать? Попробуйте, потом опишите качество копии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 5:13 pm
Сообщений: 56
Alex36 писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
или еще способ:берется искомая подпись закрываем снизу чистым листом все кроме подписи и копируем потом копируем инструкцию с компа вставляем печатаем

А Вы так пробывали делать? Попробуйте, потом опишите качество копии.

от сканера зависит но сделать так можно если очень надо если руки и голова на месте да сами видите качество копий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
pravazaschitnik-85 писал(а):
Alex36 писал(а):
pravazaschitnik-85 писал(а):
или еще способ:берется искомая подпись закрываем снизу чистым листом все кроме подписи и копируем потом копируем инструкцию с компа вставляем печатаем

А Вы так пробывали делать? Попробуйте, потом опишите качество копии.

от сканера зависит но сделать так можно если очень надо если руки и голова на месте да сами видите качество копий

Читать Вас тяжко. Хоть знаки препинания ставьте.
Пытаетесь нарыть где можно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите разобраться в акте н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 8:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
В чем принципиальность подписи на должностной инструкции?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь