Травма -> НС на производстве

Татка · **Добавлено:** Чт дек 30, 2010 2:15 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

aLexNIC писал:

Цитата:

...почему? ...запись в больничном делается со слов пострадавшего, а мы проводим расследование и выясняем, что травма на производстве. Отсылаем дело вместе с актом Н-1 и больничным в ФСС...всегда проходило, а тут вдруг вернули...Непонятки...

Alex36 писал:

Цитата:

Были у меня в этом году пара больничных листков, по НС на производстве, где было подчеркнуто ТРАВМА. Поговорил с ФСС, сказали можно и так. Листки не исправляли.
Были у меня в этом году пара больничных листков, по НС на производстве, где было подчеркнуто ТРАВМА. Поговорил с ФСС, сказали можно и так. Листки не исправляли.

Не понял, на основании чего Вы по ТРАВМЕ тогда вели расследование, сами Вы заключение о тяжести не можете сделать, что явилось основанием для расследования в этих случаях?
Заключение о тяжести выдается, в соответствии с приказом 275, на НС на производстве.

Вот как раз сейчас под Новый год столкнулась именно с такой ситуацией! Пострадавшая, когда обратилась в больницу, рассказала, что упала на улице, после работы. А когда вышла с больничного и ее попросили написать объяснительную (догадываюсь, что сейчас услышу возражения, но у нас так принято), она рассказала, что травму получила на работе, а в больнице побоялась говорить правду, т.к. работает недавно и испугалась, что ее могут уволить.
В результате она написала заявление на расследование, а дальше все как обычно.

Джули-Я · **Добавлено:** Чт дек 30, 2010 2:37 pm

Татка писал(а):

Вот как раз сейчас под Новый год столкнулась именно с такой ситуацией! Пострадавшая, когда обратилась в больницу, рассказала, что упала на улице, после работы. А когда вышла с больничного и ее попросили написать объяснительную (догадываюсь, что сейчас услышу возражения, но у нас так принято), она рассказала, что травму получила на работе, а в больнице побоялась говорить правду, т.к. работает недавно и испугалась, что ее могут уволить.
В результате она написала заявление на расследование, а дальше все как обычно.

Вот один из случаев, когда при написании объяснительной по бытовой травме выявился НС на производстве. А если бы Вы не попросили пострадавшую написать об обстоятельствах НС, больничный бы прошел как по обычной травме, и на предприятии "висел" бы сокрытый НС на производстве. Так что, вопрос, как правильно: "писать нельзя не писать" остается открытым... :roll:

Alex36 · **Добавлено:** Чт дек 30, 2010 11:24 pm

В моих ситуациях, была так два раза, изначально было понятно что случаи связанные с производством. Поэтому и расследовались как обычные НС. Без заявлений пострадавших.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт дек 31, 2010 2:03 am

Да, ситуация понятная и такое бывает, но для того чтобы начать расследование даже и по заявлению, все равно нужно медицинское заключение., вот поэтому ФСС требует чтобы в больничном было исправление на НС на производстве, у них тоже инспектора, и откопав такой акт с больничным по ТРАВМЕ, а оплаченном как НС на призводстве, хоть и с Актом Н-1, считают произведенную оплату незаконной и вот эту нестыковку требуют устранять заранее, на этапе расследования и приема документов.

Alex36 · **Добавлено:** Пт дек 31, 2010 2:32 am

Такие ситуации у меня возникали когда пострадавший за первой мед. помощью обращался в лечебное уч. а дальнейшее лечение проходил амбулаторно. Заключение о тяжести дает одно леч. уч., больничный другое.

Маринеска · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 3:27 pm

Доброго времени суток!!!Возникла такая ситуация.Работник получил травму на производстве (подскользнулась и сломала ногу),произошло это еще в конце февраля.Извещение в ФСС,а потом и справку 315 отправила.До настоящего момента работник находится на больничном.
Позвонили из ФСС требовали материалы расследования,говорят,что должны были в течение 2-х недель с момента НС предоставить.Подскажите где это прописано?и будут ли какие штрафные санкции за задержку сроков.
И еще вопрос.В ФСС сказали,что там большой пакет документов надо предоставить.Перечислять отказались,сказали смотрите по 73 постановлению,но там много всего.что конкретно им необходимо и в каком виде (копия или оригинал)?
заранее благодарю за ответ!

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 4:21 pm

Маринеска писал(а):

Доброго времени суток!!!Возникла такая ситуация.Работник получил травму на производстве (подскользнулась и сломала ногу),произошло это еще в конце февраля.Извещение в ФСС,а потом и справку 315 отправила.До настоящего момента работник находится на больничном.
Позвонили из ФСС требовали материалы расследования,говорят,что должны были в течение 2-х недель с момента НС предоставить.Подскажите где это прописано?и будут ли какие штрафные санкции за задержку сроков.
И еще вопрос.В ФСС сказали,что там большой пакет документов надо предоставить.Перечислять отказались,сказали смотрите по 73 постановлению,но там много всего.что конкретно им необходимо и в каком виде (копия или оригинал)?
заранее благодарю за ответ!

Вы кто на предприятии, или кого то представляете? Вы справку ф № 315 У для чего получили в ЛУ? Если судить по претензиям ФСС, то случай тяжелый, штрафные санкции за сокрытие и необоснованную задержку расследования тяжелого НС на производстве достаточно серьёзны для работодателя , тем более что в некоторые инстанции Вы уже сообщили. Чтобы получить конкретный ответ рассказывайте всё .
1. Кто Вы .
2. Какой диагноз и тяжесть травмы по справке Ф № 315 У.
3. Обстоятельства, время и место происшествия НС на производстве.
4. Почему до сих пор не расследовали, на что надеялись.?

Дмитрий77 · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 4:36 pm

В Москве передавали такой пакет документов

Alex36 · **Добавлено:** Чт май 10, 2012 6:27 pm

Дмитрий77 писал(а):

В Москве передавали такой пакет документов

И зачем все перечислять? Пишу сопроводительное письмо мол, направляю в Ваш адрес материалы НС с таким то - тогда то, приложение на __листах. Если Вы что то забудите в материалах или соцстрах попросит довести доки, опять писать сопроводиловку будите?

А.Веденеев · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 1:02 pm

Дмитрий77 писал(а):

В Москве передавали такой пакет документов

Есть ряд вопросов(хотя каждый филиал выдвигает свои требования):
1.копия страхового свидетельства государственного пенсионного страхования - это-то зачем ФСС?
2/ протокол опроса свидетеля (очевидца) (два протокола) - чем свидетель(откуда ткакя формулировка) отличается от очевидца?
3. справка о периоде нетрудоспособности - откуда берете данную справку, ведь в Б.Л. указан этот период
4. расчёт больничного листа - и кто считает?
5.справка о заключительном диагнозе пострадавшего (оригинал) ( ф.316-у)
и сообщение о последствиях несчастного случая (приложение №8), больничный лист (заверенная копия) - сдаются в ФСС гораздо позже, чем материалы расследования

Татка · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 1:45 pm

Я сдаю вот такой пакет документов:
1. Акт Н-1
2. Извещение о несчастном случае
3. Запрос в м/о на выдачу «Заключения о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести» (копия)
4. Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести (копия)
5. Приказ о создании комиссии по расследованию несчастного случая
6. Протокол опроса пострадавшего (копия)
7. Протокол опроса должностного лица
8. Протокол опроса очевидца
9. Протокол осмотра места происшествия
10. Схема места происшествия
11. Выписка из журнала инструктажей
12. Трудовая книжка (копия)
13. График работы пострадавшей на март (копия)
14. Табель учета рабочего времени (копия)
15. Карточка Т-2 (копия)
16. Приказ о приеме на работу пострадавшей (копия)
17. Трудовой договор пострадавшей (копия)

Из этого списка у меня лично вызывает вопрос только п.2. (зачем ФСС запрос?). Все остальное стандартно.

Кстати по поводу свидетеля-очевидца. Очевидец - это тот, кто ВИДЕЛ происшествие. Свидетель - это тот, кто что-то слышал (т.е. косвенно может подтвердить, что н.с. произошел именно на предприятии). С очевидцев надо делать протоколы, а со свидетелей я беру объяснительные.

павел · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 1:51 pm

Татка писал(а):

Кстати по поводу свидетеля-очевидца. Очевидец - это тот, кто ВИДЕЛ происшествие. Свидетель - это тот, кто что-то слышал (т.е. косвенно может подтвердить, что н.с. произошел именно на предприятии). С очевидцев надо делать протоколы, а со свидетелей я беру объяснительные.

это личные умозаключения или нормативные?

Татка · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 1:55 pm

павел писал(а):

Татка писал(а):

Кстати по поводу свидетеля-очевидца. Очевидец - это тот, кто ВИДЕЛ происшествие. Свидетель - это тот, кто что-то слышал (т.е. косвенно может подтвердить, что н.с. произошел именно на предприятии). С очевидцев надо делать протоколы, а со свидетелей я беру объяснительные.

это личные умозаключения или нормативные?

Конкретно что? Найти понятия - свидетель и очевидец? Или найти нормативное умозаключение по поводу протоколов/объяснительных?

павел · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 1:58 pm

в ФСС отправляем только
- акт
- копии 315 и 316/у
- сообщение о последствиях

павел · **Добавлено:** Пт май 11, 2012 2:03 pm

Татка писал(а):

павел писал(а):

Татка писал(а):

Кстати по поводу свидетеля-очевидца. Очевидец - это тот, кто ВИДЕЛ происшествие. Свидетель - это тот, кто что-то слышал (т.е. косвенно может подтвердить, что н.с. произошел именно на предприятии). С очевидцев надо делать протоколы, а со свидетелей я беру объяснительные.

это личные умозаключения или нормативные?

Конкретно что? Найти понятия - свидетель и очевидец? Или найти нормативное умозаключение по поводу протоколов/объяснительных?

спасибо, понятно...

Травма -> НС на производстве

Кто сейчас на форуме