ТО ЧТО СТОИТ ЭТО ПРИЗНАК НЕГРАМОТНОСТИ
СТАРИЧКА- МОХОВИЧКА-ИНСПЕКТОРА, И НИКАКОЙ БОЛЬШЕ,
А ТАКЖЕ ПОЛНОГО НЕЗНАНИЯ РУКОВОДСТВОМ ОХРАНЫ ТРУДА.

.Росс:.
Мне не надо ничего мнить, я действующий инженер ОТ на электротехническом предприятии и имею V группу.
А тебе бы надо действительно закончить изображать из себя электрика , потому что каждое твое конкретное название, электроустановки заканчивается провалом и вводит в заблуждение людей , которые тебе доверяют, фактически ты их подставляешь, как в последнем случае со сварочным аппаратом.

Никакого официального подтверждения твоих слов нет, а это значит ложь.
Старичок или не старичок , это официальный документ, а твои слова похожи на склоку, если бы были высказаны в глаза оппоненту, ну за глаза......

Женя, сказано в точку! Много ещё моховичков в органах и на электротехнических предприятиях, и наши рассуждения тут - в пользу того, чтобы электрозамшелости в мозгах ответработников поубавилось! А официальность документа ещё никогда не было главным признаком его истинности! Одни ведомства отменяют своими документами документы нижестоящих, потом их тоже поправляют... Такая кутерьма постоянно! А всё вроде - официальные документы!...
Ещё добавлю в ответ на пост Юрьича:
По характеру своей электроэнергетической функции ЭУ и составляющее их оборудование могут быть: производящими, преобразующими, передающими, распределяющими, накапливающими или потребляющими электроэнергию объектами (смотри термины про ЭУ ). Наиболее часты Электроприемники и Электропреобразователи.
Приемник электрической энергии (электроприемник) – аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии (п. 1.2.7. ПУЭ).
Преобразователь электроэнергии – электротехническое устройство, преобразующее электрическую энергию с одними значениями параметров и (или) показателей качества в электрическую энергию с другими значениями параметров и (или) показателей качества (по роду тока, напряжению, частоте, числу фаз, и фазе напряжения) ( ГОСТ 18311).
То есть, преобразователем условились называть, если на входе и на выходе – электричество.
А приёмником – когда на выходе уже не электричество.
Тогда, если по всем необходимым и достаточным условиям нечто электрическое признано Электроустановкой, далее её можно классифицировать по функциональной принадлежности:
1. ЭУ будет считаться электроприёмником, если её назначение получить на выходе уже что-то в неэлектрическом выражении.
2. ЭУ будет считаться преобразователем, если на выходе - опять электричество, только в ином качестве.
Но обе они остаются электроустановками.

Как? Принимается?

Росс , ты хоть себя читай , прежде чем публиковать:

Гланды не пробовал вырвать через ж....? Приводи документ с твоими определениями, чтобы ими можно было пользоваться.

Росс:

Цитата:

Электроприёмник – основной объект потребителей электроэнергии. Это широчайшее понятие. К нему можно отнести электрообъекты любого уровня сложности: от лампочки накаливания до осветительной системы города, от электрозвонка до установки ультразвуковой обработки металлов… Электроприёмник – не обязательно ЭУ, а ЭУ – не обязательно электроприёмник.

Цитата:

1. ЭУ будет считаться электроприёмником, если её назначение получить на выходе уже что-то в неэлектрическом выражении.
2. ЭУ будет считаться преобразователем, если на выходе - опять электричество, только в ином качестве.
Но обе они остаются электроустановками.

Что это за таинственное что то, очередное изобретение Коня педального?

Росс:
ПУЭ Защитные меры безопасности
То есть предлагаешь обеспечивать электробезопасность в соответсвии с правилами. В этот момент все эти электроприемники электроустановки , а использовать без правил, взялись за них пользователи уже не являются электроустановками. Один завхоз , Потапов, ничего уже нам некоторое время не сообщит., а всего то сам был необучен и послал работника непроинструктированного на смерть.

[quote="Vovan Sidorovish"]


====================

Владимир Юрьевич, а вы сами-то понимаете, что это наглядный пример принципа работы генератора электроэнергии для школьников? Как-то не солидно в такой серьехной теме такие вбросы. Я понимаю, что "курилка", но все-таки ...

Росс, меня все время мучает вопрос. Вот ты (и твоя команда ) считаете, что ПК, утюг, кулер, электрочайник и т.п. не являются ЭУ или частью ЭУ. Так? И, как следствие, к ни не надо предъявлять требования, которые предъявляются к ЭУ (ПТЭЭП, МПОТЭЭ)? Так? Тогда почему ты все время при обсуждении ссылаешься на ПУЭ? ПУЭ - это правила устройства ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. Если мы обсуждаем не ЭУ, причем тогда ПУЭ? Ведь для тебя, что ПК, что степлер, что дырокол. Все это не ЭУ и не часть ЭУ. И ты ведь не будешь при обсуждении вопросов безопасности при работе со степлером цитировать ПУЭ. Так почему ты все время в этой ветке приводишь ссылки из ПУЭ при обсуждении, как тебе кажется, не ЭУ? Ответь-ка, дорогой.

Насколько я понял, на ПУЭ он ссылается там, где обосновывает,
что ЭУ - нечто большее, чем утюг воткнутый в первые попавшиеся дырки с напряжением, а совокупность помещений, оборудования, проводов, электриков и проч. направленная на преобразование электроэнергии.
Соответственно, что на что ПУЭ расширительно не трактуются,
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИКАКОЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ

Не менее дорогой kan_ss! Как уже отмечалось ранее, я - такой терпеливый, что бывает аж самому противно... Поэтому отвечаю тебе всё ещё терпеливо, как и ранее, чтоб помочь избавиться от мучений:
1. Мы считаем, что ПК, утюг, кулер, электрочайник и т.п. имеют полное право как входить в состав ЭУ, так и существовать вне ЭУ в качестве самостоятельных устройств, парка оборудования, низковольного оборудования и т.п. электродобра, не подпадающего под пресс Правил для ЭУ. Вопрос о вхождении или невхождении решает предприниматель или то отв. лицо, которому он доверил своё электрохозяйство.
2. При обсуждении я часто ссылаюсь на ПУЭ, более того, сорок две страницы "лавки" посвящены анализу ПУЭ. Это потому, что ПУЭ - главные Правила, согласно которым ЭУ появляются, живут и ликвидируются. Хочешь ответить на вопрос: не является ли имеющийся у меня электрообъект электроустановкой, посмотри ПУЭ - насколько твой объект адекватен их требованиям, сможешь ли ты обеспечить нужный уровень безопасности и долговечности своего объекта, не применяя жёсткий набор требований ПУЭ, а за ними и ПТЭЭП? Естественно, при этом должна быть полная уверенность в том, что ПУЭ тобой понимаются правильно и логично... Иначе придёт наглый самоуверенный моховичок от надзора и перегнёт через колено.

Большие подозрения, что ты так и не хлопнешь себя по лбу и не скажешь: "А-ааааа, вот в чем дело, а я-то, балда...!"
Скорее всего ты опять произнесёшь что-то типа: словоблудие! чушь! и пр. ласкательные выражения в мой адрес...

Дорогие любознательные друзья! Предлагаю про ПУЭ закончить, хотя диспутирование по ним можно временами и оживлять по мере появления интересных вопросов и ответов...
Давайте въедливо проанализируем следующий документ - ПОТ РМ-016-2001! Диспозицию выбираем с учётом итогов анализа ПУЭ, то есть вопреки мнениям ортодоксов считаем, что электроустановка – это особым образом организованная техника, выполняющая конкретную электроэнергетическую задачу и ввиду повышенной сложности и опасности требующая особого подхода к содержанию и применению.
Хотим максимально понять, кому какие обязанности навязывают ПОТ РМ-016-2001, называемые по их тесту сокращённо Правилами. Обычно такое поясняют в самом начале документа. Цитирую преамбулу – первый абзац:
В Правилах приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках, определены порядок и условия производства работ, рассмотрены организационные и технические мероприятия, обеспечивающие безопасность работ, испытаний и измерений в электроустановках всех уровней напряжения.
Итак, составители прежде всего заявили, что Правила распространяются на персонал, работающий в ЭУ всех уровней напряжения, и разъясняют, в каком порядке и в каких условиях следует работать, какие оргтехмероприятия применять, чтобы работы, испытания и измерения были для всех безопасными.
Само собой из этого заявления вытекает, что Правила не распространяются на персонал, не имеющий отношения к ЭУ. То есть далее надо бы уточнить, что такое персонал, имеющий отношения к ЭУ, и что такое - не имеющий. Составители это делают во втором абзаце преамбулы:
Правила распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения. Мало того, они повторяют в точности эту формулировку в пункте 1.1.1. раздела Общие положения. Видать, важность большую придают смыслу.
Сказано тут вроде и просто, но и – сложно! Знаем из практики, что размышления над сутью второго абзаца приводят разных аналитиков к разным результатам. Предложим свой вариант толкования.
Сначала разберём комбинацию слов «организация – физлицо – юрлицо - работник»
Межотраслевые правила действуют в отраслях экономики, занятых товарно-материальным производством. Этой хозяйственной деятельностью занимаются организации различных форм собственности и организационно-правовых форм (юридические лица), а также отдельные физические лица, зарегистрировавшиеся в качестве частных предпринимателей.
Юрлицо – организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество… ЮЛ организует это имущество в виде предприятия. Нанимая физических лиц в качестве работников своего предприятия, ЮЛ осуществляет хозяйственную деятельность.
То есть, физлица бывают одними (нанятыми работниками юрлица) и другими (частными предпринимателями и одновременно работниками сами на себя).
(Продолжение следует)

Продолжаем про ПОТ РМ:

Физические лица выполняют самые разные работы. Применительно к данному рассуждению справедливо такое разделение физических лиц по характеру работ:
А) физические лица, занятые работами, не связанными с электроустановками;
Б) физические лица, занятые работами, связанными с электроустановками (персонал ЭУ для упрощения).

Расписывать все виды работ по А) здесь смысла нет, их очень много.

Виды работ персонала ЭУ уже указаны во втором цитируемом абзаце, поэтому их легко перечислить:
а) физические лица, занятые техническим обслуживанием электроустановок;
б) физические лица, занятые проведением оперативных переключений;
в) физические лица, организующие и выполняющие строительные работы;
г) физические лица, организующие и выполняющие монтажные работы;
д) физические лица, организующие и выполняющие наладочные работы;
е) физические лица, организующие и выполняющие ремонтные работы;
ж) физические лица, организующие и выполняющие испытания и измерения;

Все перечисленные виды работ совершенно равноправно относятся ко всем физическим лицам, будь они хоть работниками ЮЛ, хоть другими физическими лицами (частными предпринимателями).
Итак, Правила распространяются на одних физлиц (работников организаций) и других физлиц (частников)… Именно в этом смысле применено слово «других» в цитируемом куске Правил.
Составители построили цитируемый абзац единой фразой, в которой единым причастным оборотом дали разъяснение, чем занимаются физические лица от ЮЛ и «сами по себе», на которых распространяются Правила, с перечислением видов работ.
Вполне возможно было, учитывая не очень качественное владение русским языком на местах, дать этот абзац такой фразой:
Правила распространяются на занятых работами, связанными с электроустановками (техническим обслуживанием электроустановок, оперативными переключениями, организацией и выполнением строительных, монтажных, наладочных и ремонтных работ, испытаниями и измерениями) , физических лиц, являющихся как работниками организаций всех форм собственности и организационно-правовых форм, так и частными предпринимателями.

Итак, составители уточнили, что Правила распространяются только на персонал электроустановок, занимающийся этим как в роли наёмных работников юрлиц, так и в роли частных предпринимателей.

Само собой отсюда вытекает, что для персонала, не занимающегося работами в электроустановках, Правила не обязательны.
Пообсуждаем пока это?

Обоснованием являются правила , ПУЭ не выносят из под действияч правил , а относят в пределах действия правилПризнать, что завел вас Росс не по назначению, вы ни за какие коврижки не можете, это понятно. Но каждый ваш пример находит отражение в правилах. А про нечто это самый реальный пример. Совокупность , помещения( здания) электроборудования(аппаратов, приборов , устройств, проводов, выключателей, розеток,) электроприемников(утюгов, кулеров, кипятильнков, стиральных машин, телевизоров , компьютеров) вот и все понимание определения электроустановки, Подали напряжение-действующая электроустановка, ничего нечто большего. Чем дальше вы участвуете в этом обсуждении тем глупее выглядите. Ни Вы ни Росс, ни одного конкретного примера привести не смогли, чтобы вывести из под действия правил конкретные утюги, чайники, телевизоры, электроинструменты, дошли даже до сварочных транформаторов. Поэтому всегда оперируете определение НЕЧТО, это что ? Внук, по совету Хлопа сказал мне, что НЕЧТО это КОНЬ ПЕДАЛЬНЫЙ и изобретатели тоже.

Вопреки требованиям Коней педальных, начинать нужно с самого начала.

То есть сначала объяснить, что такое эксплуатация и эксплуатация техники (электроустановок).
Слово эксплуатация означает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Энциклопедия.

А в нашем ГОСТ 25866-83 Эксплуатация техники. Термины и определения

1. ЭКСПЛУАТАЦИЯ -Стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество.

Примечание. Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт <*>
2. Если бы не было применено иностранное слово эксплуатация, то Правила бы назывались МПОТ РМ по использованию электроустановок.

3. В ГОСТе переведено слово эксплуатация техники(электроустановок) на русский язык

4. Эксплуатация – использование по назначению, хранение, техническое обслуживание и ремонт.

5. А поскольку электроустановки не были бы кому- нибудь нужны, без возможности использования по назначению, то и правила этот вопрос стороной не обходит . Обратили внимание: техничесмкое обслуживание стоит аж на третьем месте , на первом стоит реализация , то есть использование.
6. То есть правила ОТ при эксплуатации техники( электроустановок) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, проводящих эту (эксплуатацию) использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт, в полном объеме понимания термина эксплуатации электроустановок, на других физических лиц правила распространяются только, в конкретно определенной части, «занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.» В части использования эти правила на них не распространяются.
В представлении некоторых, даже электриков, разделение, предложения происходит по запятой, которая стоит перед словом занятых, что выводит реализацию , использование по назначению из термина эксплуатация электроустановок и из под юрисдикции работников предприятий, а это не так, на предприятиях электроустановки существуют главным образом именно для использования по назначению. И использовать их на предприятии надо по правилам. Так эти же правила предписывают.
А в правилах есть после слова электроустановок* звездочка, что только в дальнейшем можно применять термин ПРАВИЛА. А определение области распространения только в этом виде..
На самом деле разделение происходит по соединительному союзу И, который может быть заменен соединительным союзом ТАКЖЕ, равноценны они по значению. Только после союза И действительно выводится понятие и деятельность по использованию по назначению из под действия правил для физических лиц, а остается только техническое обслуживание ремонт и. т.д. "и других лиц", а далее придаточное определение, содержащее необходимую часть понятия "эксплуатация", относящееся к существительному "лица".
("Придаточные определения относится к присловному типу придаточных предложений, т.е. относятся к одному из слов в главной части. Отличие придаточных определений от остальных в том, что они всегда стоят после определяемого слова"). Это придаточное определение может употребляться только с существительным ЛИЦ.
Но это не значит, что физические лица могут использовать электроустановки до 1000В без всяких правил, для этого есть инструкция по эксплуатации. В которой сказано, « кошку в микроволновке, после дождя и купания, не сушить», а эти инструкции по эксплуатации разработаны на основании правил. Вот эту деятельность физических лиц, использование по назначению надзор не контролирует, правила в части реализации и использования электроустановок на других физических лиц не распространяется.

_________________