Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
Павел , Вы видите выражение иные лица,или не видите . Ничего в этой статье про работников нет. Пока не заключен ТД или нет фактического допуска, нет и трудовых отношений, то есть нет и работника.
То что договор может быть заключен или не может быть заключен. Не заключил работодатель ТД, где конкретное требование закона о заключении ТД , с лицом не прошедшим медицинского освидетельствования, в установленном законом порядке.
Разберём текст ст. 69:
Обязательному предварительному медицинскому осмотру (обследованию) при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Другими словами: 1. лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, подлежат обязательному ПМО при заключении ТД;
2. иные лица (т.е. – достигшие 18 лет) подлежат обязательному ПМО при заключении ТД в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Отсюда следует, что малолеткам обязательно пройти ПМО, независимо от того, вошли они в трудовые отношения или ещё только намерены войти. А для старых – смотри конкретизирующие статьи ТК и иные законы.


Последний раз редактировалось Росс Ср мар 28, 2012 9:34 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 9:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
В ТК нет выражения "поступающий на работу".


кто он тогда по ТК?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 9:34 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) медицинских осмотров (обследований)....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 9:48 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Тогда , если нельзя в Договоре с больничкой, по идее работодатель должен САМ озаботиться выбиванием денег с негодного...а это сложнее и лень, и даже непонятно как к этому подступиться.

ибо по Договору в больничку так и так придется платить!

Но это не значит, что лицо, направленное ... уже является моим работником.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 9:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
В ТК РФ целая куча выражений "поступающий на работу" - статьи 59, 65, 70, 225, 270....
Нормальное, понятное понятие. Физлицо или работник на стадии поступления на работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:00 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Раньше, когда Договор с больничкой не требовался, все было куда просто

не платишь по чеку и всЁ

сейчас нужны новые подходы... взыскать через суд с гражданина эту сумму.
И кто будет с этим связываться :?: Никто.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:00 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
Но это не значит, что лицо, направленное ... уже является моим работником.


Если это лицо не является работником, то этому лицу по ТК не требуется предварительный... зачем Вы его посылаете на предварительный?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
м.Евгений писал(а):
Тогда , если нельзя в Договоре с больничкой, по идее работодатель должен САМ озаботиться выбиванием денег с негодного...а это сложнее и лень, и даже непонятно как к этому подступиться. ибо по Договору в больничку так и так придется платить! Но это не значит, что лицо, направленное ... уже является моим работником.
Жень, чего тут сложного? Пока ты физлицо, претендующее, но не вступившее в трудотношения (нет приказа или ТД), раскошеливайся на ПМО и договаривайся с медиками сам, если очень сильно желаешь пригодиться хозяину фирмы по его критериям. Может быть хозяина убедит принесённое тобой медзаключение, а может и - нет... Он в тебе не заинтересован, это ты к нему набиваешься.
Когда ты уже Работник (есть приказ или ТД), новый хозяин платит сам согласно ТК, даже, если результаты ПМО окажутся плохими. Основания для оплаты у него есть. Он был в тебе заинтересован, принял на работу, оплатил ПМО... Прокол с медзаключением - его риск и сожаления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:02 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
Раньше, когда Договор с больничкой не требовался, все было куда просто

не платишь по чеку и всЁ

сейчас нужны новые подходы... взыскать через суд с гражданина эту сумму.
И кто будет с этим связываться :?: Никто.


а зачем взыскивать? ОПРИХОДОВАЛ РАСХОДЫ ПО ДРУГОЙ СТАТЬЕ И ЖИВИ ДАЛЬШЕ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:03 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
в общем запишем это в раздел "Нерешенные теоремы техдока" и будем ждать судебных решений.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
павел писал(а):
инженерша писал(а):
И вы мне после этого будете утверждать, что можно так легко на меня повесить какое то направление. Да не видела я его в глаза и не подписывала ничего.


Вы хоть почитайте НПА!!! Хватит выдумывать себе отмазки!

В 302Н начертано следующее про предварительные:
Направление подписывается уполномоченным представителем работодателя с указанием его должности, фамилии, инициалов.
Направление выдается лицу, поступающему на работу (работнику), под роспись.
Работодатель (его представитель) обязан организовать учет выданных направлений.

я то их читаю, а вот вы видите только то что хотите увидеть. Я же объясняю, что направление не является обязательством выдавать деньги направо и налево, к тому же за прошедший период лицам не относяшимся к трудовому процессу организации, где написано что я должна оплатить чек предъявляемое "лицом" причем добавила бы гражданским? Дальше бюджетные мы понимаете, не можем мы заключить с одной больничкой договор и :love: . Первое это сумма договора, если она вылевается за 100 тыс в кв., это уже котировки, аукционы и всякая там нечисть-и если вам известно кто победил тот и оказывает услугу. Опять же выбирая какое то конкретное учреждение, могут предъявить антимонопольщикик в отмывании денег с заинтересованными лицами. Теперь возникает вдругой вопрос как определить сумму договора? Я не обладаю экстросенсорными способностями что увидеть во сколько человек пройдет по этому договору и сколько обойдется каждый по сумме, там ведь у нас в 302 есть еще такие*, которые дают право врачу увеличивать объем исследований и осмотров работника до необходимого уровня, пока он не посчитает нужным остановиться. Теперь как было правильно подмечено, как быть с теми которые не пригодны для работы? А ведь эти затраты войдут в договор и при проверке, выясняется что человека то и нет. Так может мы тут под бюджетные денежки водим своих членов семьи, родственников и т.п на м-о, и просто признаем их непригодными и ладно. Всем хорошо и нам тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Пока ты физлицо, претендующее, но не вступившее в трудотношения (нет приказа или ТД), раскошеливайся на ПМО и договаривайся с медиками сам, если очень сильно желаешь пригодиться хозяину фирмы по его критериям.


чТО БЫ РАСКОШЕЛИТСЯ, НАДО У хозяина взять направление! в направлении должны быть критерии.... а кому выдается направление???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
павел писал(а):
Росс писал(а):
Пока ты физлицо, претендующее, но не вступившее в трудотношения (нет приказа или ТД), раскошеливайся на ПМО и договаривайся с медиками сам, если очень сильно желаешь пригодиться хозяину фирмы по его критериям.


чТО БЫ РАСКОШЕЛИТСЯ, НАДО У хозяина взять направление! в направлении должны быть критерии.... а кому выдается направление???

это верное направление! Кому- гражданскому лицу, тогда получается навязывать ему своих вредные факторы не могем и бланками раскидываться тоже, так же как и оплачивать м-о! Как тогда допускать енто гражданское лицо к работе? сначала прилепить гордое имя "работник" потом дать направление на м-о, оплатить его и если негоден по здоровью ждать и молиться когда он:
1. выздоровеет (не дай бог станет :kruger: )
2. умрет :angel:
3. уволиться к едрене фене, но сначала заразит полконторы каким нибудь тубиком например.
Ура! :joy: Мы добрались до своего логического завершения! Слався наш Минздрав! :boogi:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
2. Обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования) при поступлении на работу (далее - предварительные осмотры) проводятся с целью определения соответствия состояния здоровья лица, поступающего на работу, поручаемой ему работе, а также с целью раннего выявления и профилактики заболеваний.
7. Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, поступающему на работу, работодателем

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 10:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
инженерша писал(а):
павел писал(а):
инженерша писал(а):
И вы мне после этого будете утверждать, что можно так легко на меня повесить какое то направление. Да не видела я его в глаза и не подписывала ничего.


Вы хоть почитайте НПА!!! Хватит выдумывать себе отмазки!

В 302Н начертано следующее про предварительные:
Направление подписывается уполномоченным представителем работодателя с указанием его должности, фамилии, инициалов.
Направление выдается лицу, поступающему на работу (работнику), под роспись.
Работодатель (его представитель) обязан организовать учет выданных направлений.

я то их читаю, а вот вы видите только то что хотите увидеть. Я же объясняю, что направление не является обязательством выдавать деньги направо и налево, к тому же за прошедший период лицам не относяшимся к трудовому процессу организации, где написано что я должна оплатить чек предъявляемое "лицом" причем добавила бы гражданским? Дальше бюджетные мы понимаете, не можем мы заключить с одной больничкой договор и :love: . Первое это сумма договора, если она вылевается за 100 тыс в кв., это уже котировки, аукционы и всякая там нечисть-и если вам известно кто победил тот и оказывает услугу. Опять же выбирая какое то конкретное учреждение, могут предъявить антимонопольщикик в отмывании денег с заинтересованными лицами. Теперь возникает вдругой вопрос как определить сумму договора? Я не обладаю экстросенсорными способностями что увидеть во сколько человек пройдет по этому договору и сколько обойдется каждый по сумме, там ведь у нас в 302 есть еще такие*, которые дают право врачу увеличивать объем исследований и осмотров работника до необходимого уровня, пока он не посчитает нужным остановиться. Теперь как было правильно подмечено, как быть с теми которые не пригодны для работы? А ведь эти затраты войдут в договор и при проверке, выясняется что человека то и нет. Так может мы тут под бюджетные денежки водим своих членов семьи, родственников и т.п на м-о, и просто признаем их непригодными и ладно. Всем хорошо и нам тоже.


опять одни отмазки... Мы тут разговариваем не о Ваших трудностях , а о требованиях законодательства... если вы незнаете как оформить договор, расходы оприходовать и т.п. , то это ваши проблемы... наймите нормального бухгалтера и юриста и они вам все разжуют, как договор заключить и как его оплатить... это не заботы ИОТа... на этот счет есть письма минфина, как это отражать в бухучете...

Вы согласны , что направление не просто бумажка , а документ???
Вы согласны что в соответствии со ст. 212 ТК надо оплачивать предварительный???

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) медицинских осмотров (обследований)....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь