На семинаре ИПК ФГУП «НИИ ТСС» Минздравсоцразвититя России (СПб) по новому порядку аттестации рабочих мест по условиям труда 4-5 октября 2011г. несколько раз прозвучало следующее:
1)Работнику, который попал в соответствующие Списки (по отпуску, доплатам и пенсиям), предоставляются соответствующие льготы, независимо от КУТ на рабочем месте.
На мой вопрос о фразе из Инструкции по применению списков по отпускам "в тех случаях, когда вредность работы на производстве уменьшается или устраняется, обязаны ... уменьшать продолжительность дополнительного отпуска или не предоставлять его совсем, а также устанавливать в указанных случаях рабочий день нормальной продолжительности" было сказано "есть в списках - льгота должна быть предоставлена"...

Похоже, это личное мнение лектора, идущее вразрез с НПА. При снижение вредности - снижаются компенсации и льготы. Правда процесс оотмены достаточно сложный. Должно быть согласование на всех уровнях: начиная от профсоюза организации и кончая министерством. Может поэтому так и говорят, что все должно сохраняться. А то, что аппелируют к спискам, так раньше их без всякой аттестации составляли, а по предложению соответствующих министерств.

Как-то странно, что мнение человека, которому доверили давать разъяснения по новому порядку расходится с мнением нормативной документации, на которую он должен ссылаться...


Еще такой вопрос. Если КУТ 2 - все понятно - ничего не положено, а если ОБЩИЙ класс 3.1 (например, по показателю тяжести)? Как в таком случае назначать, например, отпуск с учетом п.12 Инструкции о порядке применения Списка (по отпускам)? Если сварщик до 30% рабочего времени находится в неудобной рабочей позе (на коленях), 10% выполняет подготовительные работы, а остальное время занимается, допустим, какими-то слесарными работами, как в таком случае аттестационной комиссии начислять ему отпуск?

можете подробнее про этот путь... в плане доп отпуска

3. Согласно пункту 3 Постановления Совета Министров СССР от 17 июня 1960 г. N 611 министры и руководители ведомств СССР, Советы Министров союзных республик в тех случаях, когда вредность работы на производстве уменьшается или устраняется, обязаны по согласованию с Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы, ВЦСПС и Министерством здравоохранения СССР уменьшать продолжительность дополнительного отпуска или не предоставлять его совсем, а также устанавливать в указанных случаях рабочий день нормальной продолжительности.
При вводе в эксплуатацию новых предприятий, производств и цехов министерства и ведомства СССР и Советы Министров союзных республик обязаны рассматривать вопрос о необходимости предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим этих предприятий, производств и цехов дополнительного отпуска и сокращенного рабочего дня независимо от того, что на действующих предприятиях, выпускающих аналогичную продукцию, дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день установлены. О принятом в каждом отдельном случае решении о предоставлении рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим дополнительного отпуска и сокращенного рабочего дня министерства и ведомства СССР, Советы Министров союзных республик с необходимыми организационно-техническими, медицинскими и экономическими (данные о численности работников, которым будут предоставлены льготы, и о дополнительных затратах на эти цели) обоснованиями сообщают Государственному комитету Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и ВЦСПС.

проще на аутсорсинг данные профессии перевести. чем добиться от министерств письма в минздравсоцразвития и проч....

Да ничего странного. Так у нас с охраной труда обращаются.
Если нет приписки "постоянно занятый " или "занятый полный рабочий день", то должен заниматься сваркой не менее 50% смены (с учетом подготовительных работ). А у Вас 30+10=40.
Вывод - отпуск не положен.

1. А если есть приписка "постоянно занятый", сколько времени он должен работать, чтоб получить отпуск?
2. Т.е. по этой логике получается, если даже у одного сварщика общий класс 3.2 будет (допустим, химия, шум, тяжесть - по 3.1), но варит он только 40% (с учетом подготовительных работ), то отпуска ему не видать, а другой сварщик в другом цехе с общим классом 3.1 (только за тяжесть) варит 50% - ему нужно 12 дней предоставить?

1. 80% включая подготовительные работы
2. Да. Таковы гримасы инструкции применения постановления

Подскажите чайнику! Переводят рабочее место в комнату без окон. Работа 12 часов. Как изменятся условия труда с точки зрения вредности?
Как обосновать, что нужно выделить другое помещение. Пока аргумент такой - этот кабинет свободен.

Как минимум, будет вредный класс условий труда по освещенности. И в будущем придется предоставлять льготы, которые могут оказаться с финансовой точки зрения более затратными, чем организация рабочего места в помещении с естественным освещением.

Спасибо. Класс вредности можно знать заранее, или нужны специалисты, чтобы определить его?

Аттестовать надо. Точно класс можно будет определить после проведения соответствующих измерений

Без естественного освещения и УФ облучателей - будет 3.2 класс по освещению, общий - не ниже

Не совсем так. Вариантов несколько. Просто не стал все расписывать. Но общая оценка по освещенности при отсутствии окон (КЕО=0) может быть и 3.1 и 3.2 (даже без эритемных ламп). Таблица 14 Руководства Р 2.2.2006-05

см. инструкцию по применению СПИСКОВ (годом позже выпущена), там есть: "пропорционально отработанному времени" вот и считайте.

Пропорционально считается в том случае, если работник не каждый день работает больше половины рабочего времени. Вот и подсчитывается сколько он наработал. А если меньше половины дня работает, то пропорциональность ни при чем. Нет вредности без всяких пропорций. Внимательней читайте инструкцию, на которую ссылаетесь