Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:33 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
То есть ремонтникам телевизоров и мониторов
в мелкой бытовой мастерской группа НЕ нужна :?

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
м.Евгений писал(а):
1.Невозможно представить электриков, колдующих В компьютере, пылесосе, электрохренаторе...

2.Вот когда мы эти хреновины принесем на техническое обслуживание в специальные мастерские, оборудованные разными цветными проводочками, тестерочками и прочей электролабудой - тогда возникает желание встать под горнило ПТЭЭП!

3.Никого на мысль ЭТО не наводит :?:
О том, что изначальное понятие совокупности подразумевает наличие ВСЕХ указанных в определении ЭУ элементов:?:


1. Евгений, не надо привязывать наличие группы по ЭБ исключительно к профессии электромонтер. Пример: п.11.3. МПОТЭЭ.

2. Правильно. Не надо вам (офисникам) заниматься обслуживанием каких-то хреновин. Для этого есть специально подготовленные конторы и люди. Платите только денежки и наберитесь терпения. И не забывайте у этих контор проверять лицензии на такое обслуживание. А те, кто лиценции им выдают, они знают, что относится ЭУ и на что распространяются Правила.

3. "наличие ВСЕХ указанных". А тебя не наводит на мысль, что по-твоему вообще нет ЭУ? Или очень их мало? Ведь, исходя из тобой сказанного, если нет производства электроэнергии, то это и не ЭУ.
:wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
м.Евгений писал(а):
То есть ремонтникам телевизоров и мониторов
в мелкой бытовой мастерской группа НЕ нужна :?


Если, как Росс рассуждает, то и не нужна. :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 10:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
... А тебя не наводит на мысль, что по-твоему вообще нет ЭУ? Или очень их мало? Ведь, исходя из тобой сказанного, если нет производства электроэнергии, то это и не ЭУ. :wink:
Нехорошая манера уводить в абсурдные крайности! :evil:
Электромир по масштабам и уровням - это привычная "пирамида". Более всего электроизделий - океаны! Далее - моря электроустройств (аппаратов, приборов, машин...). Потом - байкалы электрооборудования. Электроустановок - реки... Самых сложных уровней - мало, они все на мировом счету (как Саровский Источник) - типа адронного коллайдера...
Давайте всё же признаем, что в океанах, морях, озёрах и реках правила соблюдения чистоты воды совершенно разные!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):
kan_ss писал(а):
... А тебя не наводит на мысль, что по-твоему вообще нет ЭУ? Или очень их мало? Ведь, исходя из тобой сказанного, если нет производства электроэнергии, то это и не ЭУ. :wink:
Нехорошая манера уводить в абсурдные крайности! :evil:


А это как назовешь: изначальное понятие совокупности подразумевает наличие ВСЕХ указанных в определении ЭУ элементов? :wink:

_________________
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Шучу я, шучу, на самом деле мест полно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 1:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Определение ЭУ мы подробно анализировали на "лавочке". Цитировали ГОСТ 19431-84, п.1.1.3 ПУЭ, СТ СЭВ 2726-80 и пр. официальные НПА. Слегка по-разному сформулированные определения вполне проясняют друг друга.
Если говорить о перечислении элементов определения через запятую, то Правила русского языка никак не утверждают, что всё перечисленное через запятую, обязательно должно присутствовать в полном составе. В русском языке это делается речевыми оборотами. Пример: Как радуют глаз поля, нивы, леса, селения, горы, реки…! Отсюда же не следует, что глаз радуется только, завидя всё перечисленное вместе.
Вспомните вузовские уроки математики-физики. Мало перечислить условия, надо ещё обязательно указать, какие они – необходимые или достаточные. В корявеньком определении из ПУЭ авторы пренебрегли этим, и возникла недосказанность. Однако, давайте сами сообразим: разве обязательно для большой установки иметь все перечисленные виды обработки электроэнергии? Да и трудно очень найти пример электроустановки, в которой есть весь набор возможных функций. По-моему, авторы всего лишь хотели сказать, что внутри совокупности обязательно должно быть хоть что-то, работающее по электричеству. Чисто механика, химия, биология и пр. здесь не котируется. Именно поэтому я и выбрал из всех определений самое «русское» и однозначное:
ЭУ – это совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии (СТ СЭВ 2726-80).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 1:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
а куда у нас Vovan Sidorovish запропастился?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Наверное - с лекциями по родному краю... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 2:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Наверное - с лекциями по родному краю... :wink:


глядишь так и до самой Москвы дойдет... :popcorn:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 2:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
м.Евгений писал(а):
То есть ремонтникам телевизоров и мониторов
в мелкой бытовой мастерской группа НЕ нужна :?
Давайте так произнесём: ремонтникам электроаппаратуры нужны знания безопасного ведения работ. Эти знания можно получить разными путями, разные будут и результаты:
1. Если их протащить через обучение на 2-3 группу персонала ЭУ, то они многое узнают о том, как работать аж в электроустановках (что такое ВРУ, ЛЭП, какого цвета шина А, как оформить наряд-допуск и прочие хитрости..). Но гораздо меньше узнают подробностей безопасной работы с телеизмерительными приборами, с электропаяльником...
2. Если их заставить изучить и соблюдать специальные инструкции по ремонту электроаппаратуры, то безопасность их работы повысится, несмотря на незнание цветов шин и формы наряд-допусков... и в связи с этим неполучение второй-третьей группы...
Пришёл в мастерскую новичок с дипломчиком ремонтника РА, все пятёрки.... Электробезопасность изучал в техникуме. В электроустановках работать не собирается. Неужели кто-то скажет, что он недостаточно подкован в безопасности ремонта аппаратуры?
А, ну, конечно!...... КТО-ТО обязательно скажет... :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 2:28 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Росс писал(а):

2. Если их заставить изучить и соблюдать специальные инструкции по ремонту электроаппаратуры, то безопасность их работы повысится, несмотря на незнание цветов шин и формы наряд-допусков... и в связи с этим неполучение второй-третьей группы...
Пришёл в мастерскую новичок с дипломчиком ремонтника РА, все пятёрки.... Электробезопасность изучал в техникуме. В электроустановках работать не собирается. Неужели кто-то скажет, что он недостаточно подкован в безопасности ремонта аппаратуры? :?


О повышении работы безусловно согласен, сам с этим сталкивался на военном радиозаводе, когда нас инспектора обязали проповедовать 2 и 3 группу всяким там радиолюбителям :D

мысль - принесенный на ремонт монитор априори не может являться хоть какой то частью ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК собственно мастерской, на обслуживание которой как-бы, а не вообще в целях общих электропонтов дается группа 3,4,5,6,6 прим. Соответственно, и группу присваивать незачем :?:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 15, 2012 3:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Тем более, что зачастую практикуется ремонт на дому.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 2:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Slawa писал(а):
Росс писал(а):
Этот финт приводит к тому, что некоторые обрадованно заявляют, максимально обобщая: Ага! Они сказали, что электроустановка - это электроустройство! Значит, если в документации любой электро... хрени написано "устройство", то это - электроустановка!!! Значит, электроустановки - это всё электрическое!
Многим, и мне в том числе, этот... ортодоксизм кажется бездумным перебором.

Мне тоже. Еще раз повторю - термины "электроустановка" и "электроустройство" слишком общие, чтобы дать определенный ответ и спорить об этом довольно глупо.
Вопрос: я так понимаю, что спор идет о мерах безопасности при эксплуатации компьютеров. Почему возникла необходимость применения термина "электроустройство", почему не подошел "передвижной электроприемник"?

Этот термин применялся неонократно, и представитель РТН В. Шатров назвал компьютер электроприемником , частью электроустановки здания, как и многие другие электроприемники, но поскольку напряжение на эти части электроустановки подается из сети здания называем их частями действующей ЭУ , или ДЭУ по определению. Просто оппоненты не считають факт подключения к сети здания , подачей напряжения на электроприемник, как на часть действующей ЭУ. То есть они считают , что есть такие электрические устройства( неэлектроустановки) , которые могут выполнить свою электрическую функцию без присутствия электроэнергии :lol:
Про устройство, помнится еще один электрик произнес слова что "каждый ОЭХ сам решает что и как назвать".При этом официального ответа РТН не привел. Вот и назвал ОЭХ Артстроя свои электроустановки электроустройствами. Никаких правил при этом не нарушил. Распределительное устройство состоит из электроборудования, в правилах названо электроустановкой, Линия электропередачи, состоит из электроборудования и электротехническихз изделий, и просто конструкций и металлоизделий , названа в правилах -устройством- электроустановкой , источник ( это может быть и генератор и аккумулятор) электрической энергии- электротехническое (изделие) устройство, преобразующее различные виды энергии в электрическую, так что установить иерархию от простого к сложному не получается. А вот вверну лампочку в светильник и она станет частью ДЭУ, а значит ДЭУ, и никаких наворотов. Это действующая электроустановка.
ГОСТ 15049-81. Лампы электрические. Термины и определения.
Лампа электрическая --источник оптического излучения, создаваемого в результате преобразования электрической энергии. Одна эта лампа или их много в составе ЭУ здания исполняют функцию преобразования электроэнергии сути не меняе,т каждая из них часть ДЭУ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 7:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 8:18 am
Сообщений: 10
Откуда: Химки М.О.
kan_ss писал(а):
Slawa писал(а):
Вопрос: я так понимаю, что спор идет о мерах безопасности при эксплуатации компьютеров. Почему возникла необходимость применения термина "электроустройство", почему не подошел "передвижной электроприемник"?


Да, изначально все и началось с мер безопасности при эксплуатации ПК. Эксплуатация ПК, как я считаю, - это использование ПК по назначения, подключение,ТО, ремонт. Пользователи (оператор) должны иметь 1-югруппу. Остальные работы должны выполняться работниками с группой 3. То есть, согласно ПТЭЭП и МПОТЭЭ, как самостоятельная работ в действующих ЭУ. Ну, а так как многие здесь ингорировали присвоение групп при работах на ПК, то и появился этот "бородатый" спор о том, что распространяются ли Правила на ПК или нет, считать ли ПК электроустановкой (электроустройством, электрооборудованием и т.д.) или нет. По мне, пусть считают ПК, чем хотят, только с позиции охраны труда, работники должны иметь определенные выше группы и выполняют требования Правил. Что скажете, как "электромоннтер"? :wink:

Росс писал(а):
То есть ПК категорически относят к электроустановкам и требуют соблюдения в их отношении Правил для электроустановок в части назначения и обучения персонала. Что примечательно, требования ПУЭ в части документации, организации обслуживания и пр. - они выполнять не собираются.....
А мы считаем, что не введённый в состав электроустановки ПК остаётся электроустройством. Правила для электроустановок на него распространять не обязательно (только, если есть технико-экономический смысл!). Есть достаточно приличные методы обеспечения безопасности пользования ПК и не в рамках ПТЭЭП и ПОТ РМ. И охрана труда должна заботиться именно о качестве обеспечиваемой безопасности ПК, а не о бездумном соблюдении Правил, предназначенных для электротехники особой сложности и опасности.

Электромонтер скажет, что этот форум занесло куда-то не туда. Да, компьютер, будучи подключен к розетке, несомненно является частью электроустановки и несет опасность поражения электрическим током. Вот в отношении степени опасности поражения оным и следует классифицировать персонал, а не элементы электроустановки. Что нам за коммерция от того, что током ударило от электрического устройства, а не от электроустановки - и так, и так турма ведь кому-то сидеть, дисбат пахать?
Надеюсь, никто не будет спорить, что операторы компов должны быть до слез заинструктированы на 1 группу. От греха - мы предупреждали, не лазь пальцами.
Дальше: если мы считаем нужным проводить ремонт компьютеров на месте и кому-то это поручаем (сисадмин, например) и у нас есть такие компы, где он может хотя бы теоретически найти при ремонте 220 Вольт - вносим это в обязанности сисадмина и аттестуем его в качестве электротехнологического персонала на 2 группу. Для простоты аналог - наладчик станков с ЧПУ, например. Внимание: если мы не производим ремонта (внешняя организация и т.п.) или при ремонте нет риска поражения сисадмина электрическим током (ноуты, а БП не ремонтируются), или даже мы решили производить такой ремонт силами электриков - нам, соответственно, сисадмина аттестовать не надо. Т.е. этот пункт - на откуп директору.
Ну и последнее - "Для поддержания исправного состояния, проведения периодических проверок переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним распоряжением руководителя Потребителя должен быть назначен ответственный работник или работники, имеющие группу III". Тоже, вроде, логично - кто-то должен быть крайним за то, чтобы шнурки с ободранной изоляцией своевременно выбрасывались?

_________________
Всего наилучшего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: группа по электробезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 7:43 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
я неоднократно упоминал, что ответ МОЙ получен в устной консультации
с начальником отдела энергонадзора...

я ЭУ не эксплуатирую и в письменных ответах не нуждаюсь, это каждая организация может индивидуально запрашивать

надо встречаться в суде и там упражняться в красноречии проповедей

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 132 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь