================
Павел, я несколько задержался с ответом. Я и наши специалисты считают так, как изложил во вложении.

Прецедентное право в России находится в зачаточном состоянии. Постановления ВС не являются нормативными правовыми актами в отношении работодателей. Ссылка на них в актах не допустима.
Кроме квалификации несчастного случая как связанного или как не связанного с производством (такой вывод может сделать комиссия после проведения расследования в установленном ТК РФ порядке), возможна квалификация события, как не являющегося несчастным случаем, подлежащим расследованию в порядке установленным ТК РФ (такой вывод делается на основании ст. 227 ТК РФ). И даже квалифицировать в последнем случае событие как несчастный случай не связанный с производством не всегда корректно, может это вообще не несчастный случай.

Золотые СЛОВА!!!

Владимир Юрьевич! Попробую Вам объяснить на пальцах..

Вот смотрите...., согласно ТК есть ТОЛЬКО 2 квалификации несчастных случаев - это:
1. Несчастные случаи на производстве
2. Несчастные случаи, не связанные с производством.

Согласны? Да! Других квалификаций нет!

Далее!
Несчастными случаями, не связанными с производством, могут быть ТОЛЬКО 3 вида случаев , они перечислены в ТК. Согласны? Да!
Вам, самому , нельзя дополнять ТК, и Вы не можете сами придумывать ВИДЫ несчастных случаев, не связанных с производлством. Эти виды УЖЕ определены в ТК. Их всего лишь только 3 вида. Этот перечень ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ, его нельзя дополнять!

Согласны? Или Вы все таки будете САМИ это перечень видов придумывать и дополнять его? Вам позволяет это делать ТК? Он дает право дополнять этот перечень?
Законодатели уже определили этот ПЕРЕЧЕНЬ видов НС не связанных с производством. Законодатели его прописали в ТК. И сказали нам, вот эти виды - пользуйтесь, других НЕТ!!!

Иные обстоятельства, тоже НЕ МОГУТ дополнить этот перечень. Этот перечень ограничен ТОЛЬКО 3 видами.... Иные обстоятельства НЕ могут квалифицировать НС, как НС, не связанный с производством.... Это могут сделать ТОЛЬКО эти 3 вида....

Улавливаете?

Вот! нашел свое высказывание месячной давности...

Владимир Юрьевич!

Скажите, ка Вы понимаете выделенное мною ниже КРАСНЫМ???

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2011 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
.... обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ)

Типа скажите мне: слова "исчерпывающий перечень", я (Владимир Юрьевич), понимаю следующим образом - эти слова означают....

Очень внимательно Вас послушаю...

================

Нет, Павел! Я остаюсь при своей точке зрения!
Трудовой кодекс. Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний),
при исполнении ими трудовых обязанностей
или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя),
а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем
либо совершаемых в его интересах.
--------------------
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев (введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
....
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии......
----------------
В Трудовой кодекс никакие изменения в связи с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 10 марта 2011 г. N 2 не вносились.
Это Постановление №2 относится только к процессу ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ.

Павел прав - нет тут такого события, как несчастный случай.
А раз нетнесчастного случая, то и нет причин для расследования. И даже, если назначена комиссия, то эта комиссия делает вывод не "не связан с производством", а
Был такой прецендент, когда вопрос был спорным, а травма тяжелой, возглавлял ГИТ и вывод по акту был как раз такой:
"Расследуемое событие не является несчастным случаем на производстве и не подлежит расследованию в порядке, установленным ТК РФ."

и какая это ТОЧКА???

Такая? - "Несчастными случаями не связанными с производством могут быть и другие случаи помимо этих:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
- смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние."


Эта ТОЧКА?

1. Естественно, у пленума нет таких полномочий..
2. Конечно!!! Это ЗАКОН для СУДОВ, и ПЛЕНУм сказал СУДАМ - ребята, ЭТОТ перечень ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ, его нельзя дополнять!!! Суды это приняли как закон для них!!! И никакой СУД этот перечень не сможет ДОПОЛНИТЬ, им это запретил ПЛЕНУМ.

Теперь УЛАВЛИВАЕТЕ? Или Вам про полномочия и обязанности ПЛЕНУМА и СУДА рассказать?

=================
Ничего мне, Павел, рассказывать не надо!!!
Оставьте это для себя!
Я же вам не на пальцах объясняю (как вы удосужились мне написать).
Сами заявляете: Конечно!!! Это ЗАКОН для СУДОВ, и ПЛЕНУм сказал СУДАМ - ребята, ЭТОТ перечень ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ, его нельзя дополнять!!! - и сразу же нарушаете свои высказывания и делает наоборот!

Ещё раз про ЭТО!!
Я всегда читаю дословно и неторопливо!
Пленум ВС РФ решил и сказал (предписал) всем нам:
1. Господа, не занимайтесь фантазиями - наше решение такое:
Только эти ТРИ вида и только «СМЕРТЕЛЬНЫХ» несчастных случаев РЕШЕНИЕМ комиссии МОГУТ быть отнесены к НС, не связанным с производством!
Но при этом, могут РЕШЕНИЕМ комиссии эти же ТРИ вида СМЕРТЕЛЬНЫХ несчастных случаев МОГУТ быть отнесены к НС, как связанным с производством!!
Суд по заявлению работодателя может отменить (а может и не отменить), руководствуясь постановлением Пленум ВС РФ, решение комиссии по расследованию по отнесению этих НС, как связанным с производством.

2. Господа, не занимайтесь фантазиями - наше решение такое:
Мы говорим, ТОЛЬКО о 3-х видах СМЕРТЕЛЬНЫХ несчастных случаев.
Это исчерпывающий список и не занимайтесь его расширением, заявляя, что остальные несчастные случаи (легкие или тяжелые или групповые или со смертельным исходом), независимо от результатов расследования, КОМИССИИ ОБЯЗАНЫ относить к НС, связанным с производством!!

3. Господа, не занимайтесь фантазиями - все остальные НС (легкие, тяжелые, групповые, в том числе и со смертельным исходом) КВАЛИФИЦИРУЮТ и ОТНОСЯТ к НС, как связанным с производством, так и не связанным, только КОМИССИИ по расследованию!!

=-===========
Да эта ТОЧКА - несчастными случаями, не связанными с производством, могут быть и другие случаи помимо указанных в постановлении Пленума №2, по которым комиссия (на основании ТК РФ и Пост. 73 по расследованию) отнесла к НС, не связанным с пр-вом!!

1. ничего не понял... чего я делаю наоборот?

2. все правильно ! Только эти 3 вида! Но они не все СМЕРТЕЛЬНЫЕ. Второй и Третий вид не обязательно смертельный - с чего Вы это решили?

3. почему СМЕРТЕЛЬНЫХ??? смотри пункт 2...

4. Вот!!! Я так не говорил и пленум так не говорил. В этом Ваше самое крупное заблуждение. Еще раз объясню. По ТК есть 2 квалификации - НС, связанные с производством и НС, не связанные с производством. А в жизни бывают и другие случаи которые не могут быть квалифицированы по этой квалификации. Они под нее не попадают. Вот в чем логика. Есть случаи которые нельзя квалифицировать по ТК. И комиссия придя к такому заключению, в акте пишет:



или так:



или так:



Я конечно не так доходчиво может объясняю, поэтому предлагаю Вам ознакомиться со статьей в журнале "Библиотека инж по ОТ" №4 за 2011год. Если ее у Вас нет, скину Вам...

Павел, а повесьте тут, пжлст.

По-моему тут надо подойти к вопросу с другой стороны. В последнем КЗоТе глава 10. Охрана труда. было 22 статьи, и только в ст.147 Расследование НС. В ТК РФ в гл.10 мы видим 20 статей, из них 10- по расследованию НС. Надо связать еще с Положением об особенностях расследования(2003г.) Оно вошло в ТК кусками, в иной редакции, что-то повторяется. Но в нем ссылки на ст.227-231 и чаще всего не на ст.227, а на ст.229. Слово "иные" и там и там в разных текстах. Все это вносит туман, расширенное толкование. Надо смотреть еще пп1, 3 и 8. Пол. Документы о расследовании НС совершенствуются, уточняются и этот процесс будет бесконечным, т.к. все случаи в жизни не охватить никогда, их можно только пришпиливать к тем или иным причинам, обстоятельства, источникам поражения и т.д. "По решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством" (п.23) Положения. И не могут? Послал рбтд работника за сигаретами и тот побежал стремглав выполнять.. и попал под авто. Никто на слышал и не видел. Вязать? Дело совести. Слова "иные" тоже предопредялят широкий диапазон действий(правоправных и нет) комиссии. Слишком много искушений и др. причин не вязатьНС. Только вмешательство ГИТ в очень теперь редких случаях дает возможность связать НС с производством. Легкие НС любые не связывают. В интересах терпил-или увольнение. Это факт? Надо хотя бы то, что утверждено Кодексом выполнять, а если начать копаться во всех нюансах, можно вобще утонуть. Да и некому копаться. Сказал гена не вязать- это его закон. А тут еще страховой- не страховой НС..
http//www. delo-press.ru /articles.php?n= 6756