Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 8:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
раз есть ссылка в опубликованном на приложение - то и приложение считается вступившим в силу.


не так! почитай решение суда....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 9:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
павел писал(а):
Сам приказ надо исполнять обязательно, а вот если Вас оштрафуют за то, что Вы не правильно применили приложения приказа, то вот тогда Вы можете это оспорить.... :wink1: :popcorn:

Приказ необходимо исполнять в его опубликованной части. В приказе (порядке проведения медосмотров, прил.3) есть ссылки на перечни вредных и опасных факторов и работ, при которых проводятся МО.
Получается вакуум - применять перечни надо, но сделать это невозможно.
Так приказ 302н вынуждает работодателя нарушать его обязанность проведения МО, установленную ТК. :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 9:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 8:48 am
Сообщений: 12
Dohtor писал(а):
Оксана_ЕГРЮЛ писал(а):
Вот. Может каму-нибудь пригодится такой перечень контингентов.

Форма очень хорошая.
вопрос- почему не включили п. 27 приложения №2 водителям?
И зачем нужна шапка "Согласовано"? Согласование уже не требуется!



Спасибо за поправки! упустила эти моменты :oops: Скажите, а для чего вообще отправлять этот список в РПН? Зачем он им?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 9:46 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
павел писал(а):
м.Евгений писал(а):
раз есть ссылка в опубликованном на приложение - то и приложение считается вступившим в силу.


не так! почитай решение суда....


не могу...к+ отключили... как там дословно :?:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 9:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Оксана_ЕГРЮЛ писал(а):
Зачем он им?


:lol: :mrgreen:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 9:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
павел писал(а):
м.Евгений писал(а):
раз есть ссылка в опубликованном на приложение - то и приложение считается вступившим в силу.


не так! почитай решение суда....


не могу...к+ отключили... как там дословно :?:


+


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Прямо в Консультанте в "Информации к документу" даётся справка:
Цитата:
3.3. Опубликование полного текста нормативного акта

Существует неопределенность и в вопросе, связанном с официальным опубликованием полного текста нормативного акта. Требование о полном опубликовании закреплено только для федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания. Федеральным законом от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ четко определено, что официальной публикацией законов считается первая публикация их полных текстов. Что же касается актов Президента РФ, Правительства РФ и федеральных органов исполнительной власти, необходимость опубликования их полного текста не установлена.

Таким образом, остается неясным, как вступают в силу документы, опубликованные в официальном источнике не полностью, например, без приложений. Так, Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.09.2010 N 777н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением", зарегистрированный в Минюсте РФ 27.09.2010 N 18549, был опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" 18.10.2010 N 42 без приложений. Возникает вопрос: можно ли считать такую публикацию состоявшейся? Правоприменительная практика показывает, что после такой публикации докумен
считается действующим: документ упоминается в других издаваемых государственными органами правовых актах, в такие документы вносятся изменения, суды, рассматривая конкретные дела, ссылаются на них. Однако при рассмотрении конкретного дела о признании недействующим Приказа Минкультуры РФ от 25.08.2010 N 558 "Об утверждении "Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения", зарегистрированного в Минюсте РФ 08.09.2010 N 18380, Высший Арбитражный Суд РФ вынес решение 06.09.2011 N 7889/11, согласно которому Приказ, подлежавший опубликованию в полном объеме, при первоначальном опубликовании в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 20.09.2010 г. N 38 без Перечня, не прошел процедуру обязательного официального опубликования, поэтому не влечет правовых последствий, как не вступивший в силу. Опубликование вводной части приказа не может рассматриваться как его публикация, поскольку нормативные положения содержатся в прилагаемом Перечне, без которого опубликованные положения не могут быть применены.

Приказом Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" установлено, что в исключительных случаях приложения к нормативным правовым актам, содержащие таблицы, графики, карты, схемы (носящие вспомогательный или дополнительный характер), по согласованию федерального органа исполнительной власти, иного органа (организации) с Министерством юстиции Российской Федерации могут не публиковаться, но с обязательным указанием в печати, какое приложение не приводится*.

В случаях же, когда акт Президента РФ, Правительства РФ или ведомственный нормативный акт опубликован в одном официальном источнике полностью, а в другом - нет, представляется более правильным отдавать предпочтение тому источнику, в котором документ опубликован полностью. В любом случае нужно исходить из конкретной ситуации и не забывать о праве оспорить нормативный акт, если положения, содержащиеся в его неопубликованной части, могут негативно повлиять на правоприменительную практику. При этом, следует учитывать положения пункта 21 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 29.11.2007 N 48, разъясняющие, что в том случае, когда нормативный правовой акт был опубликован не полностью (например, без приложений) и оспаривается в той части, которая была официально опубликована, порядок опубликования не может признаваться нарушенным по мотиву опубликования нормативного правового акта не в полном объеме. Такой же позиции при принятии решений придерживаются арбитражные суды, см. например, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.08.2010 N 15АП-6366/2010 по делу N А32-220 1/2010.


* - Судя по тому, что в РГ идёт отсылка на сайт МЗСР, согласование есть. Но я озадачила юр.отдел данным вопросом.

Комментарий к ст.15 Конституции РФ:
Цитата:
Неопубликованные законы не могут применяться на территории Российской Федерации. Более того, любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности граждан (а это и постановления Правительства, и огромный массив ведомственных актов), не могут применяться, если официально они не опубликованы для всеобщего сведения. Данное конституционное положение, по сути дела, означает, что законы и другие акты, указанные в ч.3 статьи (а вернее, их полные и точные тексты), должны публиковаться в газетах или специальных изданиях правотворческих органов или по их поручению другими органами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:05 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
о как... ну и :?:

что не действует, получается :D

Дожили... завтра выясниться,
что Трудовой кодекс то же там где то чего то....

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
У кого-нибудь есть доступ к "Бюллетеню нормативных актов федеральных органов исполнительной власти"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Оксана_ЕГРЮЛ писал(а):
Dohtor писал(а):
Оксана_ЕГРЮЛ писал(а):
Вот. Может каму-нибудь пригодится такой перечень контингентов.

Форма очень хорошая.
вопрос- почему не включили п. 27 приложения №2 водителям?
И зачем нужна шапка "Согласовано"? Согласование уже не требуется!



Спасибо за поправки! упустила эти моменты :oops: Скажите, а для чего вообще отправлять этот список в РПН? Зачем он им?

А нам они для того чтобы при проверках проверять их правильность, объективность и тд. и тп. И (как здесь особенно любят очень нашу функцию) - штрафовать))))
Выезжая на проверки я всегда с собой беру списки контингентов, и сравниваю реальные условия труда, с теми что отражены в списках....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Действует, по согласованию опубликован без приложений с таблицами, о чем, в соответствии с требованиями законодательства, упомянуто в оф.публикации с отсылкой на этот, уполномоченный орган, где именно искать.

Юрист сказала, что они гады и в данной ситуации по факту могут без предупреждения менять текст. :-(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Dohtor, а как вы проверяете "правильность, объективность" контингентов, разработанных по результатам аттестации, если с Ваших слов у сотрудников нет аккредитации (?) по аттестации рабочих мест?

И второй вопрос - а за что штрафовать будете? За несоблюдедение трудового закогодательства или по какой статье? Ну вот если а вы по результатам прямого инструментального контроля (без учета рассчетов, которые делаются при аттестации рабочих мест) считаете, что необъективно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
LTata писал(а):
Действует, по согласованию опубликован без приложений с таблицами, о чем, в соответствии с требованиями законодательства, упомянуто в оф.публикации с отсылкой на этот, уполномоченный орган, где именно искать.

На сайте РГ нет упоминания о согласовании, откуда эта информация?
Цитата:
Приложения N 1 - 2 к приказу публикуются на официальном сайте Минздравсоцразвития России по адресу: http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/salary/37
http://www.rg.ru/2011/10/28/medosmotr-dok.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
LTata писал(а):
У кого-нибудь есть доступ к "Бюллетеню нормативных актов федеральных органов исполнительной власти"?


Вам ссылка нужна или доступа нет просто, что- то конкретное надо посмотреть?
http://www.szrf.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 09, 2012 10:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
lemonad писал(а):
На сайте РГ нет упоминания о согласовании, откуда эта информация?
Я пока эмпирически рассуждаю, что, если бы не было положенного согласования, то отсылки на публикацию приложений в официальном издании (которое должно выдерживать процедуру опубликования) бы не появилось. А РГ с приложениями отсылает на публикацию на сайте МЗСР.
Конкретную процедуру опубликования отсылок при оф.публикации я не знаю, я же не юрист всё-таки.
Про признанные не нуждающимися в гос.регистрации тут написано:
Опубликование приказов на Интернет-сайте Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации и в журнале "Бюллетень трудового и социального законодательства Российской Федерации" считается их официальной публикацией.
Где-то в юр.завалах должно быть подобное про признанные нуждающимися.
Цитата:
Вам ссылка нужна или доступа нет просто, что- то конкретное надо посмотреть?
Ага, вот эти вот книжечки.
Те, что по ссыке я посмотрела, 302н там не нашла, хотела посмотреть в каком виде там. Может, пропустила?
АПД. Хотя, скорее всего, его там нет была бы тогда информация о номере в справке Консультанта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 890 ]  На страницу   Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 60  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь