Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Ср фев 01, 2012 1:10 pm
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am Сообщений: 820 Откуда: Пермь
Dohtor писал(а):
не так часто встретишь ФБУЗ с аккредитацией на АРМ, сейчас ей занимаются сторонние организации. и никто из замеры не проверяет. даже если мы имеет результаты произ. контроля противоречащие АРМ, ее все равно никто не отменит. Кто платит тот и заказывает результаты АРМ, такие которые его устраивают. Хочешь ИТР сделай вредные условия труда и прибавь зп, а хочешь сварщику напишут 2 класс, и даже молока не дадут.
А что, чем-то запрещено использовать результаты производственного контроля в качестве источника для АРМ? У нас по АРМ вредные условия труда у тех работников, несмотря на то, что работнику предписано выполнять работы в респираторе, а плюс к этому и допотпуска, и доплата, и молоко, а также штраф от всенародно любимого РПН за превышение данного фактора у работника. Просто последнее время все нормативные документы, похоже, пишутся не для их исполнения (а выполнить их нереально), а для еще одной лазейки для надзорных органов для наложения штрафа на предприятие, как бы оно не старалось выполнить требуемое и это мое ИМХО!
_________________ Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Ср фев 01, 2012 2:42 pm
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am Сообщений: 512 Откуда: Кубань
LTata писал(а):
Но так для ИОТа это осоновополагающий документ. В главе угла, остальное - отсылки из него. И медосмотр по вредным факторам, как составлющую трудовых отношений, именно он регулирует, "санитарный" ФЗ прямо оговаривает только ЛМК, емнип.
Смею заострить, что переплетение ЛМК и профосмотров в новом 302н тоже весьма слабо проработано. Ни к селу ни к городу, я бы сказала. Или недостаточно разъяснений, в первую очередь для медиков
Я вот одного ещё в толк взять не могу, санитарные книжки отменены этим приказом или нет, если нет то РПН или медики ими должны заниматься, форма же сан. книжки не отменена? У кого какие мнения?
В соответствии с п.3 Приказа Роспотребнадзора от 20.05.2005 № 402 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте» личные медицинские книжки выдаются центрами гигиены и эпидемиологии. Необходимость и порядок регламентируются документами из этой подборки(за искл.отмененных).
Для допуска к выполнению работ по приложению № 2 к Приказу работнику необходимо заключение по результатам предварительного медицинского осмотра (п.12 Порядка). Предварительные и периодические осмотры с оформлением заключения проводятся медицинскими организациями, имеющими право на проведение предварительных и периодических осмотров, а также на экспертизу профессиональной пригодности в соответствии с действующими нормативными правовыми актами (п.4 Порядка). Ряд работ по Приложению №2 также подпадает под перечни, требующие оформления ЛМК, утвежденные иными документами, в т.ч. на местном уровне в соответствии с санитарно-эпидемиологической обстановкой.
Согласно п.33 Порядка данные о прохождении медицинских осмотров подлежат внесению в личные медицинские книжки и учету лечебно-профилактическими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения, а также органами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
Мы выдаем работнику направление по пункту Приложения №2 с пометкой "С оформлением ЛМК", медучреждение на направлении пишет заключение по профосмотру, одновременно заводит на него бланк ЛМК, куда вносятся совпадающие обследования. После прохождения работником санминимума в течение определенного времени медучреждение регистрирует книжку и выдаёт нам. При этом в счёте специалисты и обседования, которые записываются и в заключение и в ЛМК считаются один раз, отдельно берут за бланк, санминимум, кто хочет прививки. Раньше медучреждения противились и норовили посчитать два раза, мотивируя, что "нормируются разными законами". 302н п.33 в данном вопросе некоторым образом поставил точку, что есть положительный плюс.
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Ср фев 01, 2012 3:53 pm
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am Сообщений: 512 Откуда: Кубань
LTata писал(а):
В соответствии с п.3 Приказа Роспотребнадзора от 20.05.2005 № 402 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте» личные медицинские книжки выдаются центрами гигиены и эпидемиологии. Необходимость и порядок регламентируются документами из этой подборки(за искл.отмененных).
Для допуска к выполнению работ по приложению № 2 к Приказу работнику необходимо заключение по результатам предварительного медицинского осмотра (п.12 Порядка). Предварительные и периодические осмотры с оформлением заключения проводятся медицинскими организациями, имеющими право на проведение предварительных и периодических осмотров, а также на экспертизу профессиональной пригодности в соответствии с действующими нормативными правовыми актами (п.4 Порядка). Ряд работ по Приложению №2 также подпадает под перечни, требующие оформления ЛМК, утвежденные иными документами, в т.ч. на местном уровне в соответствии с санитарно-эпидемиологической обстановкой.
Согласно п.33 Порядка данные о прохождении медицинских осмотров подлежат внесению в личные медицинские книжки и учету лечебно-профилактическими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения, а также органами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
Мы выдаем работнику направление по пункту Приложения №2 с пометкой "С оформлением ЛМК", медучреждение на направлении пишет заключение по профосмотру, одновременно заводит на него бланк ЛМК, куда вносятся совпадающие обследования. После прохождения работником санминимума в течение определенного времени медучреждение регистрирует книжку и выдаёт нам. При этом в счёте специалисты и обседования, которые записываются и в заключение и в ЛМК считаются один раз, отдельно берут за бланк, санминимум, кто хочет прививки. Раньше медучреждения противились и норовили посчитать два раза, мотивируя, что "нормируются разными законами". 302н п.33 в данном вопросе некоторым образом поставил точку, что есть положительный плюс.
Есть над чем подумать мне на досуге Спасибо за ответ LTata)))
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Чт фев 02, 2012 10:28 am
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am Сообщений: 3280 Откуда: Санкт-Петербург
...если по приказу: (...подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке...) то как же мне написать из карты рабочих мест водителя: Напряженность трудового процесса Содержание работы действие по серии инструкций 3.1 Восприятие сигналов (информации) и их оценка восприятие сигналов с сопоставлением значений с нормативными 3.1 Число производственных объектов одновременного наблюдения До 15 3.1 Степень риска для собственной жизни Степень риска для собственной жизни возможно 3.1 Фактическая продолжительность рабочего дня 10-12 часов 3.1 Если тяжесть трудового процесса я нашла в новом приказе, то эти факторы по напряженности нет.
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Чт фев 02, 2012 1:05 pm
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am Сообщений: 864 Откуда: Господин Великий Новгород
Господа и дамы) А есть кто, с небольших фирм (не больше 100-120 человек) ?? Как у вас с медосмотрами?) А то сейчас все вместе выясняем, а хотчется, чуть конкретнее узнать, о состояниях на местах.
_________________ Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Чт фев 02, 2012 1:19 pm
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am Сообщений: 1971 Откуда: Там, где сбываются мечты
Эквилибриум писал(а):
Господа и дамы) А есть кто, с небольших фирм (не больше 100-120 человек) ?? Как у вас с медосмотрами?) А то сейчас все вместе выясняем, а хотчется, чуть конкретнее узнать, о состояниях на местах.
Мы ждем - наша клиника говорит, должна выйти какая-то разнарядка, какие обследования будут идти по линии ФОМС. Т.е. можно будет сэкономить, не за всё платить. А отправляем почти всех - тут либо высота с электроустановками, либо ПК. АРМ нет, и видимо в этом году не будет. Да и смысл в нем, если половина в офисе, а половина на постоянно меняющихся объектах
_________________ Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Чт фев 02, 2012 1:30 pm
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am Сообщений: 864 Откуда: Господин Великий Новгород
Ingenio писал(а):
Эквилибриум писал(а):
Господа и дамы) А есть кто, с небольших фирм (не больше 100-120 человек) ?? Как у вас с медосмотрами?) А то сейчас все вместе выясняем, а хотчется, чуть конкретнее узнать, о состояниях на местах.
Мы ждем - наша клиника говорит, должна выйти какая-то разнарядка, какие обследования будут идти по линии ФОМС. Т.е. можно будет сэкономить, не за всё платить. А отправляем почти всех - тут либо высота с электроустановками, либо ПК. АРМ нет, и видимо в этом году не будет. Да и смысл в нем, если половина в офисе, а половина на постоянно меняющихся объектах
Ясненько..бум ждать тогда Разъяснений от МЗСР,и окончания 2 этапа АРМ..к концу года, раньше денег не выделят. Так что думаю вообще, без мо в этом году.
_________________ Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Чт фев 02, 2012 2:43 pm
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am Сообщений: 512 Откуда: Кубань
Эквилибриум писал(а):
Господа и дамы) А есть кто, с небольших фирм (не больше 100-120 человек) ?? Как у вас с медосмотрами?) А то сейчас все вместе выясняем, а хотчется, чуть конкретнее узнать, о состояниях на местах.
К вступлению этого закона наши врачи конечно же не были готовы, числа до 25 января работники отправленные нами на предварительный медосмотр обратно не возращались, а их порядка 50 человек накопилось с начала года. Понемногу начали в себя приходить, сами звонить начали и расспрашивать нас как применять этот закон и что за цифры мы указываем в направлении. Я опрометчиво думал, что теперь будет порядок с медосмотрами и выдачей сан.книжки, закон един стал, хоть и не проработанный толком, но един...но тут понеслось...РПН на себя одеяло тянет, медики на себя по поводу сан.книжки. Теперича мы выдаем работнику два направления, один на рабочую коммисиию, другой для декретированного населения - на получения сан.книжки. Дурдом скажете Вы, не то слово. На следующей недели хотим свести все заинтересованные стороны и выработать единный подход к проблемме. А то желание такое пойти к генеральному нашему и сказать, может давай лучше штраф заплатим. Средняя цена мед. осмотра + сан.книжка приблизительно 2300-2700 р., сварщики доходят до 3100 р.
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Чт фев 02, 2012 3:02 pm
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am Сообщений: 864 Откуда: Господин Великий Новгород
подстрела писал(а):
Эквилибриум писал(а):
Господа и дамы) А есть кто, с небольших фирм (не больше 100-120 человек) ?? Как у вас с медосмотрами?) А то сейчас все вместе выясняем, а хотчется, чуть конкретнее узнать, о состояниях на местах.
К вступлению этого закона наши врачи конечно же не были готовы, числа до 25 января работники отправленные нами на предварительный медосмотр обратно не возращались, а их порядка 50 человек накопилось с начала года. Понемногу начали в себя приходить, сами звонить начали и расспрашивать нас как применять этот закон и что за цифры мы указываем в направлении. Я опрометчиво думал, что теперь будет порядок с медосмотрами и выдачей сан.книжки, закон един стал, хоть и не проработанный толком, но един...но тут понеслось...РПН на себя одеяло тянет, медики на себя по поводу сан.книжки. Теперича мы выдаем работнику два направления, один на рабочую коммисиию, другой для декретированного населения - на получения сан.книжки. Дурдом скажете Вы, не то слово. На следующей недели хотим свести все заинтересованные стороны и выработать единный подход к проблемме. А то желание такое пойти к генеральному нашему и сказать, может давай лучше штраф заплатим. Средняя цена мед. осмотра + сан.книжка приблизительно 2300-2700 р., сварщики доходят до 3100 р.
Вот то же и решили.. не проводить,пока АРМ не закончим. Благо проверок в этой области нет в этом году. А то 300 000 ещё и на мед осмотр к затратм на арм и прочему, многова-то выходит.
_________________ Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)
Мы ждем - наша клиника говорит, должна выйти какая-то разнарядка, какие обследования будут идти по линии ФОМС. Т.е. можно будет сэкономить, не за всё платить.
В начале февраля совещание в нашем комитете здравоохранения по этому вопросу с руководителями мед.учреждений. Должны быть какие-то указивки.
Добрый день, смотрю приложение №2 этого приказа в третьей колонке написано "Медицинские противопоказания, изложенные в подпункте 28.4 настоящей графы." не могу найти этот пункт...
Заголовок сообщения: Re: Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредны
Добавлено: Пт фев 03, 2012 5:15 am
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am Сообщений: 820 Откуда: Пермь
Похоже там что-то удалили, а ссылки не переправили, думается по логике, что читать надо не 28, а 27. Кстати интересную презентацию подготовил наш РПН
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.
Похоже там что-то удалили, а ссылки не переправили, думается по логике, что читать надо не 28, а 27. Кстати интересную презентацию подготовил наш РПН
Кто-то действительно хорошо поработал. Особенно радует слайд "Надзор", пометки "Вопрос не решён" и "до принятия нового нормативного документа с 01.01.2012 будет отсутствовать список профессиональных заболеваний".
_________________ Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.
Последний раз редактировалось BIG.US$ Пт фев 03, 2012 7:36 am, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения