Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Vovan Sidorovish писал(а):
2.Одновременно не может быть записано в протоколе две группы
Разумеется, это я некорректно выразилась. Имела в виду разных людей.
Цитата:
По моему ИОТ может быт ЭТП
В зависимости от ДИ, не спорю, что может. "Папа может, папа может быть кем угодно".
Но не обязательно во всех случаях является таковым. Как и административно-технический персонал, о чём я собственно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 1:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
LTata писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
2.Одновременно не может быть записано в протоколе две группы
Разумеется, это я некорректно выразилась. Имела в виду разных людей.
Цитата:
По моему ИОТ может быт ЭТП
В зависимости от ДИ, не спорю, что может. "Папа может, папа может быть кем угодно".
Но не обязательно во всех случаях является таковым. Как и административно-технический персонал, о чём я собственно.

О том, что как Вы сказали незаконно, когда в протоколе записаны группы по ЭБ, которые присваиваются электротехническому персоналу и в правилах четко записано:
Цитата:
1.2.3. Проверка состояния здоровья работника проводится до приема его на работу, а также периодически, в порядке, предусмотренном Минздравом России. Совмещаемые профессии должны указываться администрацией организации в направлении на медицинский осмотр.*
,
что АТП является ЭТП и должен в соответствии в правилами проходить МО.
А если ИОТ не является ЭТП то можете его на МО не направлять. Так что по правилам в РТН требуют МО от гл.энергетика.
Вот у Вас в качестве какого персонала проходят проверку члены ПДК по проверке знаний?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Vovan Sidorovish писал(а):
О том, что как Вы сказали незаконно
Это не я сказала. Это меня тут убеждали в соседней теме про 302н, когда зашёл разговор о произволе нашего РТ, который требует справки, которых, как сказали, больше не требует никакой региональный РТН (по свидетельству тех участников разговора, что высказались).
Цитата:
в правилах четко записано:
<......>
что АТП является ЭТП
В правилах четко записано когда АТП является ЭТП. Прям отдельной строкой в Терминах и определениях. Во всех остальных случаях, не подпадая под это определение АТП ЭТП не является.
Далее по тексту тоже есть противопоставление ЭТП и АТП, разделенные словами "а также".
Судя по всему, наш РТН вполне разделяет написанное в правилах и не требует предоставления справок с лиц, не подпадающих под соответствующий пункт приказа МЗ 302н.
Цитата:
Вот у Вас в качестве какого персонала проходят проверку члены ПДК по проверке знаний?
Что-то я туплю. :( Не соображу кого вы сократили в члены ПДК.


Последний раз редактировалось LTata Сб янв 28, 2012 1:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 1:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс:
Цитата:
Главный энергетик всегда имеет отношение к эксплуатации ЭУ. Но оно бывает и прямым, и косвенным, и в позиции неэлектроперсонала, и с хорошей группой Э/Б наперевес... Как его озадачит босс, как он себя поставит, какая ситуация в энергохозяйстве фирмы.

Вот если имеет отношение к эксплуатации, то в позиции не электротехнического персонала быть не может. А поскольку вопрос стоял, что всё таки эксплуатацией ДЭУ он занимается ( хоть и руководит, как ты говоришь косвенно)и должен иметь группу по ЭБ, то есть является ЭТП , и в соответствии с правилами МО проходить должен.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
LTata :
Цитата:
Во всех остальных случаях, не подпадая под это определение АТП ЭТП не является.
Далее по тексту тоже есть противопоставление ЭТП и АТП, разделенные словами "а также".

Если можно, имея ввиду правила ПТЭЭП и МПОТ РМ, подскажите мне эти остальные случаи, когда есть противопоставление АТП и ЭТП. В определениях АТП определен как часть ЭТП, и как организовать противопоставление???????

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эксплуатация - многогранный процесс. Вспомни ещё раз, из чего он состоит. Одни планируют, обеспечивают, руководят (смотри ДИ для ГЭ), другие - исполняют. Опасность у всех разная. Но все вместе они - эксплуатируют. Без первых процесс невозможен ни фактически, ни формально. Все Правила написаны так, что есть работа и для первых, и для вторых. Неэлектротехнический персонал тоже может быть необходим и задействован в эксплуатации ЭУ.
Тебе так трудно с этим согласиться, друг Вован? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 28, 2012 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Vovan Sidorovish писал(а):
В определениях АТП определен как часть ЭТП
Не как часть. А определены условия, при которых он ЭТП. Попробую провести аналогию: есть человеки, которые непосредственно лечат людей и, не переставая быть людьми, называются ещё и докторами. Это же не отменяет того, что есть человеки, которые врачами не являются, мало того, могут быть директорами контор, в которых работают врачи и руководить ими, определяя генеральную линию партии в лечении людей - кого, сколько, когда и какой прибор из нужных врачам, купить и где, для того, чтобы те лучше лечили.
Цитата:
Если можно, имея ввиду правила ПТЭЭП и МПОТ РМ, подскажите мне эти остальные случаи, когда есть противопоставление АТП и ЭТП.
Я на прошлой странице сформулировала мысли по вопросу. Да, лучше не "противопоставление", а "разделение", тут соглашусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 29, 2012 3:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот теперь всё понятно, сослаться не на что, пошли логические рассуждения, растекания и ссылки на самих себя, а они к правилам не имеют отношения.
Вопрос стоял конкретно о главном энергетике, организующем эксплуатацию ДЭУ , как электротехническом персонале, кого кому вы противопоставляете, внятно можете сказать с конкретной ссылкой.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 29, 2012 7:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
LTata, вот теперь покажите мне где написано, что этот не относящийся к предыдущей группе АТП не является электротехническим.
Берите
Цитата:
п. 1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:

- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;

- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.

В нем нет разделения АТП на электротехнический и не электротехнический, разделение по срокам проверки, в зависимости от выполняемых работ, но чтобы так разделить, надо иметь богатую фантазию. Вот этим АТП проходящим проверку знаний 1 раз в три года могут быть гл инженеры предприятий, инженеры проектных институтов и производственных отделов проектирующих электроэнергетические объекты, механики ОГМ и др.
В правилах четко указывается, как определяется не электротехнический персонал и кто проводит его инструктаж. Проверку знаний комиссия проводит электротехническому и электротехнологическому персоналу. Как и вашем протоколе, группа ПО ЭБ присвоена электротехническому персоналу.
ПТЭЭП
Цитата:
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.

Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:

административно-технический;

оперативный*;

ремонтный;

оперативно-ремонтный*
где здесь оговорено что АТП может быть не электротехническим?

Если же Вы внимательно читаете правила то даже и ИОТ и инспектор не отнесены к не электротехническому персоналу, обратите внимание, как написано в правилах , не являются электротехническим персоналом, но не сказано, что они не электротехнический персонал, то есть где то посредине ни та ни там, :lol: а проверку знаний им проводит комиссия РТН.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 29, 2012 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Vovan Sidorovish писал(а):
Вот теперь всё понятно, сослаться не на что, пошли логические рассуждения, растекания и ссылки на самих себя, а они к правилам не имеют отношения.
*всё-таки рассердившись* Я и отзеркалить могу: вот теперь понятно, что аргументы кончились, пошло притягивание за уши косвенных понятий для оправдания собственной трактовки, к существующему порядку не имеющей отношения. Изображение
Цитата:
LTata, вот теперь покажите мне где написано
Командуйте у себя в отделе, мне не интересно вести разговор после переходов на личности, тем более по третьему кругу объяснять чёрным по белому написанные предложения, которые Вы упорно игнорируете. Правило Свода №3: "Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повторный медосмотр при приеме на работу
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 29, 2012 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
LTata, я привожу Ваши ссылки и прошу разъяснить, где произошло разделение АТП на электротехнический и не электротехнический, чего в правилах нет, а Вы утверждаете, что есть персонал , которому группы присвоены но он не электротехнический,на этом построены все Ваши доводы, вот я и прошу показать, где это? И пожалуйста, если можно без ссылок на здравый смысл и логику, никакого перехода на личности я не делаю , всегда в обсуждениях прошу ссылаться на правила, чтобы все смогли понять эти правила.
А сказки я могу и сам рассказывать. Вспомните слова: "Ты сердишься? Значит ты не прав"

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь