Есть и отдел Гл энергетика, где работникам не надо иметь группу по электробезопасности, и главный энергетик, который не обязан иметь группу по электробезопасности и не является электротехническим персоналом , но к электричеству и к электробезопасности, к ПТЭЭП и МПОТ РМ 016-2001 эти люди не имеют никакого отношения.

Друг Вован, ты, как и всегда, крайне невнимательно читаешь посты оппонентов. У тебя есть устоявшееся понимание по всем электровопросам, и в полемику ты вступаешь вовсе не из желания поискать истину.
Потому лучше продолжай "находиться в счастливом незнании" по вопросу данной ветки, как ты давеча выразился.

А я утверждал здесь с корректными ссылками, что ГЭ в отдельных случаях вполне может быть АТП, не относящимся к той группе
ЭТП, которая непосредственно организует и проводит работы по обслуживанию действующих ЭУ, или имеет право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров (п.1.4.20 ПТЭЭП). ЭТП бывает, оказывается, разный...
Пусть такой ГЭ даже аттестуется на любую группу ЭБ, характер его работы согласно локальным НПД не обязывает его проходить МО.
Будь здоров! Счастья тебе электрического побольше!

Хорошо, давайте попробуем выдать наряд-допуск. Итак:

1. Персонал административно-технический: Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках.
1.1. Персонал электротехнический: административно-технический <....> персонал, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок. ПОТ Р М-016-2001 Термины и определения.

2. ПОТ 2.1.1. Организационными мероприятиями, обеспечивающими безопасность работ в электроустановках, являются:
оформление работ нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации; допуск к работе; надзор во время работы;

3. ПОТ 2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV- в электроустановках напряжением до 1000 В.
3.1. ПОТ 2.1.3. Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников.
3.2. ПТЭЭП 1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:
<........> организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках, в том числе с участием командированного персонала;

4. ПТЭЭП 1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.

Таким образом, персоналом, имеющим право выдачи нарядов-распоряжений может быть не являющийся электротехническим административно-технический персонал, в этом случае проверка знаний раз в год. Им может быть и ответственный за электрохозяйство, если его обязанности по п.1.2.6 ПТЭЭП не расширены в ДИ обязанностями, попающими под определение из п.1.1. Выдача наряда-допуска не является ничем из перечисленного в п.1.1., а является организационным мероприятием, обеспечивающим безопасность работ.

Форма протокола дана в Приложении №9 к МПОТ, запись делается в графе "Допущен к работе в качестве".

Красиво излагаете, леди!
Снм шлп!

LTata писала:
Во как? Совместите свою казуистику вот в с этим пунктом ПТЭЭП.
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.

Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:

административно-технический;

оперативный*;

ремонтный;

оперативно-ремонтный*
И в протоколе записаны обязанности по инспектированию, выдаче нарядов и распоряжений?
И так: Если АТП не является ЭТП при эксплуатации ЭУ, то не может быть и АТП.
Теперь даже не знаю куда прилепить п.1.2.7. ПТЭЭП, а группы по ЭБ присваиваются электротехническому персоналу

То есть теперь я должен знать, что ОЭХ это не АТП и не ЭТП, хотя группы по ЭБ у него должны быть до назначения на должность.
Возвращаюсь в МПОТ РМНичего не нашел про неэлектротехнический персонал , являющийся АТП.
Зато еще раз напоминаю про п. 1.2.3 1.2.3.

Не спится... А не пойти ли мне во Главные энергетики?
Читаю типовые должностные обязанности:
...Организует технически правильную эксплуатацию и своевременный ремонт энергетического и природоохранного оборудования и энергосистем, бесперебойное обеспечение производства электроэнергией, паром, газом, водой и другими видами энергии, контроль за рациональным расходованием энергетических ресурсов на предприятии, последовательное соблюдение режима экономии. Руководит организацией и планированием работы энергетических цехов и хозяйств, разработкой графиков ремонта энергетического оборудования и энергосетей, планов производства и потребления предприятием электроэнергии, технологического топлива, пара, газа, воды, сжатого воздуха, норм расхода и режимов потребления всех видов энергии. Обеспечивает составление заявок и необходимых расчетов к ним на приобретение энергетического оборудования, материалов, запасных частей, на отпуск предприятию электрической и тепловой энергии и присоединение дополнительной мощности к энергоснабжающим предприятиям, разработку мероприятий по снижению норм расхода энергоресурсов, внедрению новой техники, способствующей более надежной, экономичной и безопасной работе энергоустановок, а также повышению производительности труда.....
Нихренас! Оказывается, электрозаботы - небольшая часть! Других энергий хоть отбавляй! Дальше дам меленьким шрифтом, т.к. очень много всего, совершенно не напоминающего работы в ЭУ! Стану главным энергетиком - ни за что не соглашусь вписываться в какой-либо электроустановочный персонал! Назначу электроответственных, все флаги и Правила про ЭУ им в руки! То, что мне надо качественно сделать в сфере электроэнергетики, настолько отдалено от электроопасностей и электровредностей в личном плане, что максимум, на что соглашусь, - прослушать инструктаж на 1 группу... И уж точно - зажигать личным участием в монтаже электрооборудования не буду! Смог бы, вару хватает... Но - некогда мне! Некогда мне! Некогда мне! Некогда мне! Энергетик - не синоним электрика!!!!
Участвует в разработке планов перспективного развития энергохозяйства, планов повышения эффективности производства, в подготовке предложений по реконструкции, техническому перевооружению предприятия, внедрению средств комплексной механизации и автоматизации производственных процессов, в рассмотрении проектов реконструкции и модернизации систем энергоснабжения предприятия и его подразделений, в составлении технических заданий на проектирование новых и реконструкцию действующих энергообъектов. Дает заключения по разработанным проектам, участвует в испытаниях и приемке энергоустановок и сетей в промышленную эксплуатацию. Обеспечивает проведение работ по защите подземных сооружений и коммуникаций, организует проверку средств связи, сигнализации, учета, контроля, защиты и автоматики, а также своевременное предъявление органам, осуществляющим государственный технический надзор, котлов и сосудов, работающих под давлением. Организует разработку мероприятий по повышению эффективности использования топливно-энергетических ресурсов, надежности и экономичности работы энергоустановок, предотвращению аварий, созданию безопасных и благоприятных условий труда при их эксплуатации. Осуществляет контроль за соблюдением правил охраны труда и техники безопасности, инструкций по эксплуатации энергоустановок и использованию энергооборудования и сетей. Заключает договоры со сторонними организациями на снабжение предприятия электроэнергией, па-ром, водой и другими видами энергии, контролирует их выполнение. Организует хранение, учет наличия и движения находящегося на предприятии энергооборудования, а также учет и анализ расхода электроэнергии и топлива, технико-экономических показателей работы энергохозяйства, аварий и их причин. Проводит работу по обмену опытом в области эксплуатации энергетического оборудования, экономии и рационального использования топливно-энергетических ресурсов, содействует достижению высоких показателей по эксплуатации энергоустановок. Обеспечивает совершенствование организации труда на участках энергохозяйства, проведение аттестации и рационализации рабочих мест, внедрение новых прогрессивных методов ремонта и эксплуатации энергооборудования. Дает заключения на рационализаторские предложения и изобретения, касающиеся совершенствования энергооборудования и энергообеспечения, организует внедрение принятых предложений. Руководит работниками отдела и подразделениями предприятия, осуществляющими энергетическое обслуживание производства, организует работу по повышению квалификации работников.

Оттакот.
Легко. Это совершенно не противоречит написанному выше и не исключает его.
И при чем тут ответственный руководитель работ?
Речь шла о лице, выдающем наряд, а не об ответственном руководителе работ.
Правилами специально оговорен не только электротехнический персонал. В частности административно-технический "общего назначения" и ИОТы.
У нас для разных категорий в РТН разные программы обучения и даже разные блоки билетов.
Никто и не спорит. Те, кто указан в соответствующем пункте, те и должны проходить.

Да он спит, наш лучший друг! Обозвал нас казуистами, попарился в баньке, хватанул водочки, икнул, матерясь... - и спит в счастливом незнании!
И снится ему он сам в должности ГЭ: комбинезон с сотней карманов как у А. Вассермана, оттуда торчат электроинструменты, удостоверения 6 группы и 7 разряда, медицинские пухлые книжки с серпом и молотом, через плечо монтёрская складная стремянка...
Проснётся - задаст!

Завидую... практически!

LTata, только одно то, что имеется протокол по ф.9( кстати Вы забыли указать какая группа присвоена в протоколе, а группа наверняка присвоена), говорит уже о том, что это ЭТП, потому что присваивать группу по электробезопасности, а тем более оформлять протокол, в комиссии по проверке знаний не электротехническому персоналу нет необходимости. В протоколе не указываются работы или действия, которые может выполнять проверяемый, указывается только в качестве какого персонала он может работать. Доказывать что 2Х2=5 я тоже могу только пользы от этого.

Росс, что гл. энергетик не обязательно электротехнический персонал, и преподносить это как открытие Америки смешно.
Но вопрос есть именно о главном энергетике, занимающемся эксплуатацией электроустановок.

Друг Вован! Смешно получается оттого, что
1. В старттопике Analune сказала: "принимаем в свою организацию специалиста на должность главного энергетика, нужен ли ему срочно МО опять?". а дальше пояснила: "У него руководящая должность, сам он не занимается никакими работами в электроустановках... Рабочее место - кабинет, выезжает в основном в энергосбыт".
2. А я внёс уточнение, которое позволяет не напрягаться с МО: " Полагаю, что Гл. энергетик не будет выполнять "Работу по обслуживанию и ремонту действующих ЭУ ..., а также монтажные, наладочные работы, испытания и измерения в этих электроустановках" (см. Прил 2 к Приказу 83). Для этого есть ремонтники всякие, операторы... Всё же стоит сначала определиться с условиями труда этого Гл. Энергетика. Если он просто барин-организатор, владеющей электронауками, а техническое руководство электроустановками делегируется ответственному за ЭХ, то кроме чересчур мягкого кресла опасностей и вредностей его труда не просматривается...".
3. Большинство согласились.
4. А ты тут же заспорил, мол "Гл. энергетик может, выдавать наряды-допуски , в том числе и себе, как ответственному руководителю работ"... И далее потащил к тому, что ГЭ - обязательно ЭТП, обязательно ОЭХ, обязательно отв. рук-ль работ в ЭУ, а это требует обязательного МО..."

И в итоге всё же соглашаешься, что да, не каждый ГЭ подвергается электроопасности... Почему же сразу это очевидное не сказал на вопрос Analune? Это же в точности - её ситуация!...А она встревожилась и при недавно проведённом МО погнала мужика на очевидно ненужные траты денег и времени...

Главный энергетик всегда имеет отношение к эксплуатации ЭУ. Но оно бывает и прямым, и косвенным, и в позиции неэлектроперсонала, и с хорошей группой Э/Б наперевес... Как его озадачит босс, как он себя поставит, какая ситуация в энергохозяйстве фирмы.

Ну, смейся дальше!
Как побанились?

По Вашему ИОТ тоже электротехнический персонал? Вы, как ИОТ, имеете группу и проходите медосмотр по ДЭУ?
Пятая, четвёртая.

Выдающий наряд-допуск Гл.энергетик (отв.за э/х) у меня на медосмотр не ходит и даже наш строгий РТН, "незаконно" требующий справки при приёме экзаменов, присваивает группу по данному поводу обзывая административно-техническим, и не возмущается. И, пока мы с ним оба пользуемся одной и той же таблицей умножения, меня всё устраивает. :++)

1.Поскольку вы упомянули протокол ф.9, то Ваше предприятие относится к предприятиям электроэнергетики. В протоколе не говориться об обязанностях проверяемого работника, говориться только в качестве какого персонала работает конкретный работник. АТП это от персонал относится к электротехническому.
2.Одновременно не может быть записано в протоколе две группы , а если записана группа в таком протоколе( он не для ИОТа) то это уже ЭТП.
3. По моему ИОТ может быт ЭТП, коим являюсь я, c V группой и мои инженеры с IVгруппой не дожидаясь три года также сдали IV ЭТП, что не лишило их права инспектирования.
4. Наш гл энергетик проходит периодический МО с одним из факторов " работа в ДЭУ".
Знаю конкретные случаи , когда при прохождении МО , работники из числа АТП не проходили по зрению , приходилось переходить на работу не связанную с непосредственным управлением работами в ДЭУ