В Питере у меня тоже ни разу не просили до этого. ))))
А вот на местах Правила трактовали по-своему, много лет, с полного согласия обучающихся.

Всю жизнь думал, и буду думать так, что достаточно удостоверения (это личный документ), а не протоколов и копий из журналов проверки знаний норм и правил работ в электроустановках

Добрый день всем.
Огромная просьба вежливо общаться (С.Космачев -особенно) и выражаться по поводу инспекторов РТН. Как и везде в России, так и в РТН - люди есть разные и образованные есть и порядочные есть, но есть и "беспорядочные" (вежливо выражаясь).
Насчет протоколов.
Понимаете ли, в годы работе в энергонадзоре я тоже для подтверждения предыдущей группы (кроиме инженеров по ОТ) запрашивала ксерокопии протоколов (для сотрудников предприятий энергетики) или выкопировки из журналов регистрации проверки знаний (для сотрудников предприятий, не относящихся к электроэнергетике), а не удостоверения. Поясню почему. Подделать удостоверение достаточно легко, достаточно найти "Рога и копыта", в которых без всякой регистрации нарисуют удостоверение, поставят печать на 4, а то и 5 группу любому желающему, не имеющему даже соответствующего образования.
А потом эти "скороспелки" не могут трех слов связать на экзамене в инспекции, орг и техмероприятий не знают, а уж перечислить, какие работы проводятся по наряду вообще не могут. И это -кандидаты в ответственные за электрохозяйство! А потом мы удивляемся, что у нас электротравматизм растет.

На самом деле в Правилах не написано, какой документ нужно предоставить в РТН, но все знают, что по результатм проверки знаний составляется два документа: протокол и заполняется удостверение. Так в чем проблема, их и предоставить? Не понимаю сложностей...

Про проверку знаний на 4 гр для инженеров по ОТ. Специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования, а специалисты по охране труда энергоснабжающих организаций могут иметь группу V. 10 лет назад, после выхода ПОТ Р М-016-2001, у нас в энергонадзоре было письмо руководителя Энергонадзора о том, что в таком случае эти специалисты сразу могут сдавать на 4 группу. Все перерыла, но не смогла его найти сегодня, возможно ему срок годности вышел

Про медосмотр (МО).
Вы уж меня извините, но приказ на ответственного ЭХ пишет работодатель, но он ведь никлогда не проверит, а есть ли медосмотр у этого ОЭХ, потому как правил не знает. Получается. что сам ОЭХ себя поверяет на счет МО? Ну ладно, если он сознательный, а ежели нет? Вот потому некоторые органы РТН и запрашивают этот МО. И тоже не понимаю, почему не предоставить? Из чувства антогонизма что ли?

И вообще, граждане Давайте жить дружно

Наталья, рад Вас видеть вновь, Вы все такая же. Убедительная просьба, коли Вы перешли на личности, то пожалуйста указывайте те места в моих сообщениях, которые Вас "ранят" своим содержанием (это к вопросу о вежливости). Если честно, то надоело, тыкают меня и тыкают, то Эльвира, то Вы, то еще кто-то... Ну не нравться Вам моя манера, подчеркиваю МАНЕРА, написания постов и что с того. Это не ГРУБОСТЬ И ХАМСТВО... Ладно буду более дипломатичным...
Наталья, как Вы думаете, на работника-человека, пришедшего на аттестацию по электробезопасности, может и должна ли распространяться призумпция невиновности??? Ваша "материнская забота" о том, что кто-то, что-то, может поделать - Ваши хотелки, всего лишь. Вы правилами, правилами подтверждайте свои требования о предоаставлении копий журналов и протоколов... Я надеюсь, что Вы не просили заверять копии ГЕРБОВЫМИ печатями и подписями руководителя предприятия где работник проходил проверку знаний? Если человек знает, то не чего его по долгому кругу запускать, а не знает, то и протоколы и журналы не помогут. Логично? Сложностей Вы не понимаете, но сами их создавали, к чему плодить, даже для Вас не понятные сложности, их и так предостаточно...
Про МО, МО проводиться не перед проверкой знаний, а перед допуском к работе. С какого ляда, я должен тратить свои день на МО работника, который может не пройти проверку знаний? С чего РТН решил (вернее придумал), что первичен МО, а вторична проверка знаний, а не на оборот??? Про антогонизм, если хотите, то да! Я испытываю такое чувство и имею право на это, Вы запрашивате МО тоже в таких чувствах?

С выделенным я, пожалуй, не согласна - в рамках проверки инспектор может проверить наличие МО на соответствие с требованиям правил...
Разве не так?

Потом, потом, пусть приходит и проверяет все, что ему придет на ум!!! Тут написано только в контексте темы: "Требования предъявить докменты о МО перед приемом экзамена по ЭБ!"

Я где-то читала ;), что предварительный медосмотр (по тем же ДЭУ) должен быть пройден до приема на работу и, соответственно, в момент проверки знаний принятого в штат работника должен быть на руках, не?
Получается, медосмотр таки более первичен, чем проверка знаний, и даже чем трудовой договор, собственно.

Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры (обследования).

Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан:
проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования), а также проходить внеочередные медицинские осмотры (обследования) по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

не здесь случайно??))

Сергей, а выделенное разве можно назвать вежливым словосочетанием?
Я имела ввиду именно этот ваш "перл".
Вот пока Вы или другие ( но таких категоричных и грубых как Вы на этом форуме больше нет) будете хамить, нечего расчитывать на вежливость и от других. А потом вся страна становится хамовитой, увы...

Вы считаете, что то, что твориться в РТН не хамство? Еще какое ХАМСТВО!!! Стараюсь не употреблять последнюю букву в алфавите, но Я имею право (лично) называть вещи своими именами.
Наталья, лучше честно ругаться и, на Ваш взгляд, хамить, чем мило улыбаться и потом плевать друг другу в спины...
По помову МО, я принял на работу человека, ну допустим того же Главного энергетика, до назначения его на должность (вменение обязанностей отвественного за ЭХ), оснований для направления на МО у меня не было, равно как и обязанностей. Вы привели общие случаи и сроки проведения МО, но РБТД ИМЕЕТ полное право направлять работников на аттестацию по ЭБ без УЖЕ проведенного МО. Ну хочется ему товарищая подучить, подтянуть по каким-либо вопросам, и иметь документ "что обучен и подтянут", а вот к работе допускать в действующих ЭУ пока желания нет, да и прав тоже. Вот пройдет он МО, корочки уже есть, тогда и допустим...
Наталья, рад, что Вы опять с нами, что, на Ваш взгляд хуже "категоричность" или "грубость"? Если и то и дргуое на Ваш взгяд плохо... Уже писал кому-то про ХАМСТВО, так и не ответили мне где я хамлю...
Наталья, просьба убедительная, дайте ответ по ТЕМЕ незаконных требований РТН в части докуметов по МО и второму вопросу. Наталья, Вы защищает ЧЕСТЬ мундира РТН???? Полно Вам, уже мундиров не носят в РТН, да и честь променяли на БАБЛО!!! А те кто там остались порядочными, порядочны тольно на фоне дюже не порядочных!!! С волками выть по волчьи жить... Наталья, если можно, дайте ответы на вопросы...

Это как? Либо в его обязанностях изначально есть лампочки менять "работа по обслуживанию и ремонту действующих электроустановок", либо нет. В первом случае проходит при приеме на работу, во втором в сопроводиловке ОЭХ мы пишем, что работы не производит и медосмотр с него не требуют.

Как говориться тут мнения специалситов разделились, продолжать полемику далее - не вижу смысла. Разделение специалистов произошло на тех кто "под РТН ложиться" и тех, кто "ложиться под РТН не счиатет нужным". Всем Вам успехов в аттестации электротехнического и электротехнологического персонала по вопросам ЭБ!!!

Не, ну нормально, это конечно и безусловно правильно и красиво -- уйти от ответа и нахамить вместо разъяснения своей точки зрения и ответа на конкретный вопрос. Если есть подход к вопросу должно быть и обоснование этого подхода, а не только декларации с эмоциями. А, если оно есть - его можно и высказать.
Но заклеймить и уйти с пожеланиями проще, да.

Хорошо, давайте так... У меня есть на работе слесарь-ремонтник, говорит он мне, давай я буду еще и лампочки менять, дюже мне это дело нравиться (без доплаты буду, просто так). Я ему говорю, лампочки менять это ты своей жене скажи, а по науке ты будешь выполнять работы разрешенные к порядке текущей эксплуатации в действующей ЭУ (усек!). Слесарь в ответ "Ни х... себе! Воно оно как, но все равно хочу!!!". И говорит мне, начальник так как я буду лампочки менять, ой, простите, выполнять работы в ДЭУ!!!, ты бы меня отпустил к кореефеям на обучение, это лампочки можно менять без обучения, а обслуживать ДЭУ - не хухры-мухры, а так я послушаю, поумнеию, глядишь и корку мне дадут (что знаю я правила замены лампочек, в том числе как менять, что бы не убило током). ЛАдно говорю, коли такой ты лояльный к РБТД, и будешь лапочки менять без опалаты дополнительной, то езжай учись и потом мне документик принеси, пошел ли коню корм в прок (то есть документы о том, что ты прослушал и знаешь). А он мне, а коли будет у меня такая документо-корочка, смогули я сразу лампочки менять (дюже как хочется, с детсва мечтал такие заний получить), нет говорю, корочки корочками (это знаний этой подтверждает), а лапочки будешь менять только после того, как еще и доктор тебе бумажку даст, что ты брат не дурак и здоровье твое позволяет тебе лампочки менять. Дело сделано, деньги в УК заплачены, лекции прочитаны. Слесарь рано встав помолился, одел чистое белье и в комисиию РТН, зачет сдавать на 2 группу (лампочки можно с ней менять, но со снятием напряжения). Приехал, весь вспотел, мычит, в голове крутит: наряд, защитное ограждение, фаза и ноль, шаговое напряжение. Только к ареопагу подходить, а тут чинуша из РТН (назовем его Наталья), спрашивает, а доктор тебе разрешил, ты не болезный случаем? У слесаря губа затряслась, как так, я же только к знаниям тянулся, мне моя начальника сказала, что знаниям тянись, а вот лампочки менять будешь, только после того, как я тебе, после доктора разрешу. Хватит?? Или еще посказывать?

СЕРЕГА ЖЖОТ

Счас будет тебе от "чинуши" то

в похожем ключе Росс писал.... незабвенный баян