Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 10:34 am
Сообщений: 5
Работник обжёг руки из-за нарушения техники безопасности (спешили запустить оборудование, т.к. нельзя было останавливать процесс).
Случай не был оформлен как травма на производстве, т.к. последуют проверки и прочие мероприятия. Просто ставят восьмерки пока он в больнице с якобы бытовой травмой. Прогноз после выздоровления - частичная потеря функций рук. Тогда его могут уволить.
Добиваться оформления как производственная травма (случай произошёл 7 января)?
Попытаться договориться с предприятием на получение денежной компенсации в обмен на оформление травмы как не на производстве и увольнение?
Какие ещё могут быть варианты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 11:03 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А как ему могут ставить 8-ки, если он в больнице? Даже не важно, с производственной или бытовой травмой. Что потом с больничным будете делать?
Что касается самого вопроса - лучше всего (проще, законнее, спокойнее, безопаснее, надёжнее, дешевле и т.д.) расследовать и оформить всё как надо. Ничего не мешает работнику, получив компенсацию и уволившись, пойти в ГИТ, или в суд, или в Прокуратуру. И вот тогда точно последуют проверки и прочие мероприятия. И уже не только по факту НС, но и по факту его сокрытия и незаконного увольнения работника. :kruger:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 10:34 am
Сообщений: 5
После увольнения, как я понимаю все дела будут уже через суд, что сложнее.
Если предприятие сразу решило всё замять, то какие пути оформить сейчас, как производственную (надавить на руководство), если не подключать Гос.Инспекцию и не идти через суд?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Bask75 писал(а):
Работник обжёг руки из-за нарушения техники безопасности (спешили запустить оборудование, т.к. нельзя было останавливать процесс).
Случай не был оформлен как травма на производстве, т.к. последуют проверки и прочие мероприятия. Просто ставят восьмерки пока он в больнице с якобы бытовой травмой. Прогноз после выздоровления - частичная потеря функций рук. Тогда его могут уволить.
Добиваться оформления как производственная травма (случай произошёл 7 января)?Попытаться договориться с предприятием на получение денежной компенсации в обмен на оформление травмы как не на производстве и увольнение?
Какие ещё могут быть варианты?

1. нарушены кем?
2. проверки - кем?
3. что он сказал врачам - как получена травма?
4/ это зависит от 3 пункта
Прогноз после выздоровления - частичная потеря функций рук. Тогда его могут уволить. - не факт

такое чувство что это произошло с Вами.
Вас уже уговорили - говорить, что травма получена дома?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 12:38 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Можно написать руководителю служебку, в которой подробно указать, что по этому поводу говорит ТК, КоАП и т.д. Для наглядности привести цитаты из статей законов и суммы штрафов. И внести свои предложения по решению вопроса. Ваше дело довести до руководителя суть проблемы и возможные последствия, а его дело принять решение. Может быть, ему захочется с ГИТ пообщаться...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
зачем чужие проблемы валить себе на плечи т.е. проблемы фонда оставлять производству, зачем тогда платить страховые взносы.
правильные действия - это действия по закону или хотя бы в рамках закона если знаете эти рамки.

В больничный лист пишется то что сказал поступивший больной и к вам это ни какого отношения не имеет.
У вас свой план действий и он прописан законодательно.
1 Приказом создать комиссию по расследованию
2 расследовать со соответствующими выводами.
3 направить материалы расследования в ФСС для оплаты больничного и если потребуется последующей реабилитации пострадавшего.

т.к. прошло 5 дней и вы пропустили сроки извещения а ваш пострадавший типа с бытовой травмой- предлагаю поступить так:
издать приказ типа "в связи с имеющимися сведениями что такого числа при нарушении производственного процесса т. Иванов И.И. который по гафику находился в это время на работе почему то находиться в больнице, лицам .... провести предварительное расследование с запросом обьяснительных, при подтверждении факта травмы на производстве дополнительно провести разъяснение требований законодательства в области расследования несчастных случаев с пострадавшим и получить от него заявление для расследования НС в установленном порядке"
Составляете акт предварительного расследования, копию в месте с запросом так мол и так на Ваня Иванов получил травму на производстве вас обманул , предварительным расследование факт подтвержден. ПРосим Вас дать справку о тяжести производственной травмы.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 12:50 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А.Веденеев писал(а):
такое чувство что это произошло с Вами.

Тогда это всё дело меняет... :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 1:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 10:34 am
Сообщений: 5
А.Веденеев писал(а):
Bask75 писал(а):
Работник обжёг руки из-за нарушения техники безопасности (спешили запустить оборудование, т.к. нельзя было останавливать процесс).
Случай не был оформлен как травма на производстве, т.к. последуют проверки и прочие мероприятия. Просто ставят восьмерки пока он в больнице с якобы бытовой травмой. Прогноз после выздоровления - частичная потеря функций рук. Тогда его могут уволить.
Добиваться оформления как производственная травма (случай произошёл 7 января)?Попытаться договориться с предприятием на получение денежной компенсации в обмен на оформление травмы как не на производстве и увольнение?
Какие ещё могут быть варианты?

1. нарушены кем?
2. проверки - кем?
3. что он сказал врачам - как получена травма?
4/ это зависит от 3 пункта
Прогноз после выздоровления - частичная потеря функций рук. Тогда его могут уволить. - не факт

такое чувство что это произошло с Вами.
Вас уже уговорили - говорить, что травма получена дома?

Не со мною.
И я не работодатель, а просто помогаю семье пострадавшего. Сам он недееспособен морально и не работают руки.
1) Им и его коллегами по требованию начальства.
2) Наверное соотв. органами, если травма на производстве.
3) Врачам сказал что бытовая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 12:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Цитата:
Добиваться оформления, как производственная травма (случай произошёл 7 января)
:!: :!: :!:
и действовать нужно, как можно быстреее и решительнее.
НС видимо приведет к частичной потере трудоспособности и потребует больших затрат на лечение и восстановление функций рук, если это вообще возможно. По НС на производстве эти затраты компенсирует ФСС, при бытовой травме пострадавший будет предоставолен самому себе. На предприятии о нем забудут, как только н будет уволен по инвалидности. Попытки договориться возможно приведут к разовым подачкам, а здесь нужно готовиться к длительному лечению.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Джули-Я писал(а):
А.Веденеев писал(а):
такое чувство что это произошло с Вами.

Тогда это всё дело меняет... :?

НЕТ, я ошибся, это пишет друг.
ДА, ситуация швах


И я не работодатель, а просто помогаю семье пострадавшего. Сам он недееспособен морально и не работают руки.
1) Им и его коллегами по требованию начальства.
2) Наверное соотв. органами, если травма на производстве.
3) Врачам сказал что бытовая.
зачем так сказал? - заставили?
Bask75, а Вы точно знаете, что события развиваются именно так , как Вы нам пишите?
Тогда пусть пишет(если может) Заявление на имя ГЕНЫ о расследовании травмы на производстве, не возьмут, то путь один ГИТ

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 7:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А.Веденеев писал(а):
3) Врачам сказал что бытовая.
зачем так сказал? - заставили?

Под пытками?... :nun:
Вообще, не помню кто сказал, но очень правильно. Если не знаешь, как поступить, поступай по закону.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 8:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 10:34 am
Сообщений: 5
Пострадавший считает что виноват он сам, т.к. нарушил технику безопасности. Нарушить то нарушил, но по причине спешки, т.к. рук-во не жалует за простой.
Пока решено не требовать оформления как НС, ведь работника могут оставить, а свою работу он наверное сможет выполнять этой рукой.
В идеале конечно надо бы заполучить официальную бумагу что так и будет - оставят, а не только обещания на словах.
Так что заявление он будет пускать в ход если предприятие нарушит свои обещания.
Кстати вопрос - если работник нарушил инструктаж, то как классифицируют травму? Она была в рабочее время и на рабочем месте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 9:23 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Bask75 писал(а):
Пострадавший считает что виноват он сам, т.к. нарушил технику безопасности. Нарушить то нарушил, но по причине спешки, т.к. рук-во не жалует за простой.
Пока решено не требовать оформления как НС, ведь работника могут оставить, а свою работу он наверное сможет выполнять этой рукой.
В идеале конечно надо бы заполучить официальную бумагу что так и будет - оставят, а не только обещания на словах.
Так что заявление он будет пускать в ход если предприятие нарушит свои обещания.
Кстати вопрос - если работник нарушил инструктаж, то как классифицируют травму? Она была в рабочее время и на рабочем месте.

В подобных случаях всегда удивляет, неужели получить от начальства за простой для людей страшнее, чем остаться без рук??... :shock:
Какую бумагу Вы расчитываете заполучить? Думаете, работодатель так прям и напишет: "Гарантирую сохранить за рабочим Ивановым И.И. его рабочее место и ЗП в случае, если он обязуется помочь мне скрыть случившийся с ним НС на производстве..."?
Травму классифицируют по результатам расследования, травма в рабочее время и на рабочем месте не всегда бывает связана с производством. Но в описанном Вами случае её признают производственной, даже если работник "нарушил инструктаж".

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Bask75 писал(а):
Пострадавший считает что виноват он сам, т.к. нарушил технику безопасности. Нарушить то нарушил, но по причине спешки, т.к. рук-во не жалует за простой.
Пока решено не требовать оформления как НС, ведь работника могут оставить, а свою работу он наверное сможет выполнять этой рукой.
В идеале конечно надо бы заполучить официальную бумагу что так и будет - оставят, а не только обещания на словах.
Так что заявление он будет пускать в ход если предприятие нарушит свои обещания.
Кстати вопрос - если работник нарушил инструктаж, то как классифицируют травму? Она была в рабочее время и на рабочем месте.

читаешь такое и удивляешься насколько у нас народ безграмотен в вопросах свох прав и обязанностейПострадавший считает что виноват он сам - комиссия по расследованию будет решать.
Пока решено не требовать оформления как НС - так потом будет поздно, это руководство может и смениться, в табели раб. времени стоят 8 - работал эти дни всё тут!!!!!!!!!!
В идеале конечно надо бы заполучить официальную бумагу - офиц. бумага одна - АКТ о расследовании Н1.
работник нарушил инструктаж, то как классифицируют травму - нарушал не нарушал - это производственная травма
а вот интересно Ваш труг работал по трудовому договору?
фирма платит в Фсс?
Не понятно почему идут на сокрытие, а не на оформление Н1

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травму на производстве оформили как бытовую. Как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 13, 2012 11:06 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А.Веденеев писал(а):
Пока решено не требовать оформления как НС - так потом будет поздно, это руководство может и смениться, в табели раб. времени стоят 8 - работал эти дни всё тут!!!!!!!!!!

Нуу, при случае можно будет доказать, что не работал. Находился в больнице, там ведь об этом документы останутся.

А.Веденеев писал(а):
Не понятно почему идут на сокрытие, а не на оформление Н1

Часто работодатели ещё безграмотнее работников... :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь