Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 3:17 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Вопрос:

Житель г. Сыктывкара обратился в Ростехнадзор с вопросом: «Являются ли электроустановки, предназначенные для обслуживания многоквартирного жилого дома (МЖД) и находящиеся на сетях общедомового имущества (за исключением жилых помещений граждан), бытовыми? Кто осуществляет надзор за эксплуатацией общедомового имущества МЖД?».

Ответ:

Специалисты Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора дали разъяснения по данному вопросу.

В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 401, Ростехнадзор осуществляет функции по контролю и надзору в сфере безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей).

В соответствии с письмом руководителя Ростехнадзора от 27.05.2009 г. № НК-24/384 под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Собственникам помещений в многоквартирном жилом доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество, в том числе внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учёта электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях. (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (с изменениями от 06.05.2011).

Указанные электроприёмники и электрические сети относятся к объектам, за которыми осуществляют надзор и контроль органы Ростехнадзора, так как эти установки предназначены для удовлетворения не личных, семейных, домашних и прочих нужд граждан, а общественных нужд.

При этом статьёй 9.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена ответственность граждан, должностных и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей за нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей.

http://www.gosnadzor.ru/vopros_otvet_23_12_11

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 3:25 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
С одной стороны, видя в каком ужасном состоянии находятся указанные сети (щитки вечно открыты, контакты держатся "на соплях"...) хочется чтобы за этим кто то реально следил.
С другой, трактовка РТН понятия "бытовые электроустановки" довольно спорно. Ведь тогда получается что под бытовую ЭУ попадет и общая лампочка в блокированном на две семьи доме?

Вобще, тема прредмета энергонадзора довольно злободневна. Однако непонятно чем занимаются наши чиновники, целые ведомства.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 5:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
То что лампочки и другие электроприемники являются частями ЭУ здания и действующими электроустановками это техническая часть вопроса.
Теперь перейдем к тому, что считать бытовыми ЭУ. Под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд
Это та часть ЭУ здания, что идет от счетчика в квартиру, через которую осуществляется бытовое потребление, и к которой подключаются все электроприемники, находящиеся в квартирах, посредсвом которых осуществляется преобразование и потребление электроэнергии..
Все что до счетчика используется в коммерческих целях , то есть в целях продажи электроэнергии потребителям, эта часть ЭУ здания, не считается бытовой ЭУ и поэтому подконтрольна РТН.
Вот если Вы в своей квартире устроите какое нибудь производство, с целью реализации продукции, то такое потребление тоже не будет считаться бытовым.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 8:49 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Какое на фиг коммерческое? Вы выше посмотрите что говорит ваш любимый РТН.
Это общедомовое имущество и собственность.
Если я собственик квартиры в доме, то мне принадлежит и часть той же крыши (в доле, разумеется). Так и с общими коммуникациями.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris писал(а):
Какое на фиг коммерческое? Вы выше посмотрите что говорит ваш любимый РТН.
Это общедомовое имущество и собственность.
Если я собственик квартиры в доме, то мне принадлежит и часть той же крыши (в доле, разумеется). Так и с общими коммуникациями.

Во первых РТН не мой.
Какие тогда претензиик РТН, что щитки на соплях, это же Ваше имущество , управляйте им.
То есть граница раздела имеется.
Вот эта общность людей, которым всё принадлежит как называется.
РТН не подконтрольны бытовые электроустановки..

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 9:49 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Физические лица, которые используют указанное имущество не в коммерческих целях.
Это частная собственность и частное имущество. Товарищество собственников жилья как управвляющая организация может лишь нанять для ремонта и профилактики стороннюю организацию. Но это не значит, что указанное имущество принадлежит такой организации.
А если вот предположить - усложнить ситуацию, что перед нами не целый жилой дом, а двухквартирный барак с общей лампочкой и вводом на двух хозяев в тамбуре?

А на соплях было и когда РТН так еще не открещивался от бытовых ЭУ.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 10:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Тут уточнять надо. Бараки обычно принадлежат ведомствам, а живущие в них не являются владельцами жилья. Значит, всё внутреннее электрооборудование должно контролироваться ведомством. А раз жильцы вносят ведомству плату, то есть коммерческая окраска применения жилья и электрооборудования...
У Вас какая ситуация?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 3:10 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Да я "барак" привел просто, так, к слову.
Ну возьмите просто обычный двухквартирный дом. Разве они не могут быть частными.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 4:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris, не надо горячится , если мы хотим разобраться вместе с Вами. Правила не распространяются на граждан владельцев ЭУ до 1000В.
А товарищество собственников , это уже организация, а на организации любых форм собственности Правила уже распространяются, и они подконтрольны РТН, вот давайте и попробуем исходить из этого.
В собственности организации ТСЖ имеются части электроустановки здания, которые она сама не может обслуживать, кого нанимаете для обслуживания этой части ЭУ?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 5:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Лучше бы вы вот не спешили с оценками и выводами.
ТСЖ не собственник. Собственники - жильцы дома. У ТСЖ это имущество даже не в аренде.
Правила же нужно оценивать с учетом текущих изменений в зак-ве. В правилах до 1000В, но РТН даже не вспоминает про это. И в его положении к этому нет привязки.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 5:14 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Кстати, если вы не знали, но ТСЖ вовсе необязательно создавать. собственники могут управлять общим имуществом и непосредственно, без создания специальной организации.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 12:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris писал(а):
Кстати, если вы не знали, но ТСЖ вовсе необязательно создавать. собственники могут управлять общим имуществом и непосредственно, без создания специальной организации.

Вот,Solaris, Вы сказали слово , общим имуществом, то есть и потребление при использовании этого имущества, общественное. Но какое то общественное образование для управления этим общим имуществом должно быть?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 5:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Общественным может быть транспорт, а тут частная собственность физических лиц. Не надо ставить знак тождества между понятиями "общественное" и "общее имущество".
И я уже выше пояснил, что управление таким имуществом может осуществляться собственниками жилого дома непосредственно (т.е. собрались, порешали вопросы).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 5:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Вобще, по уму, РТН и не должен туда лезть. Пусть за подобными УЭ следит ЭСО. А РТН контролирует ЭСО.
Это кстати даже не мои слова, а Кутьина. Просто вот его подчиненные живут видимо у него своей "жизнью".
РТН должен в перспективе следить за ЭСО и "высоквольтными" потребителями и сетями.
А так, иначе все это напоминает вот контроль РТН за лифтами в жилых домах. Вроде и должны, на бумаге, а только инспектора РТН там такой же ичастый гость как и участковый.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: бытовые электроустановки
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2012 7:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris писал(а):
Вобще, по уму, РТН и не должен туда лезть. Пусть за подобными УЭ следит ЭСО. А РТН контролирует ЭСО.
Это кстати даже не мои слова, а Кутьина. Просто вот его подчиненные живут видимо у него своей "жизнью".
РТН должен в перспективе следить за ЭСО и "высоквольтными" потребителями и сетями.
А так, иначе все это напоминает вот контроль РТН за лифтами в жилых домах. Вроде и должны, на бумаге, а только инспектора РТН там такой же ичастый гость как и участковый.

А по мне так, ЭСО должна содержать в исправном состоянии по договору эти ЭУ , находящиеся в долевой собственности, и контролировать их должны собственники по договору. Но тогда собственники должны нанимать и квалифицированных контролеров. Всё должно осуществляться на договорной основе, в том числе и применение санкций к ЭСО за некачественное исполнение договора. Например подача электроэнергии не соответствующих параметров, но монополизм в электроэнергетике ставит всё с ног на голову. У потребителя должны стоять приборы контроля за качеством ЭЭ, вольтметр, частотомер, как положено поверенные, и если напряжение ниже или выше положенного, он должен быть вправе получить с ЭСО компенсацию за причиненный вред личному и общему имуществу. Но нарушения энергоснабжения с причинением ущерба сплошь и рядом, а компенсации можно взыскать с поставщиков только через суд. Кто платит тот и должен контролировать, когда этот принцип будет осуществляться то и порядка будет больше.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь