Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 8:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
У нас тоже недавно была проверка ГПН, в предписании указали "Разработать согласно требований ГОСТ и вывесить на видных местах поэтажные планы эвакуации людей в случае пожара", сослались на ППБ 01-03 п. 16. Инспектор сказал, что с 01.01.2012 все планы должны быть фотолюминесцентные, раньше они на это пристальное внимание не обращали, давали время постепенно планы заменять, а сейчас будут штрафовать. Один план стоит около 4000 р., а у нас их 35 штук!!!

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 8:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Ledi7 писал(а):
Один план стоит около 4000 р., а у нас их 35 штук!!!

Это большое количество, Вы оптовик. Торгуйтесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 8:27 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ваш инспектор, мягко говоря, лукавит. ГОСТы на которые он сослался, в свете технического регулирования, применяются на добровольной основе... Посмотрите на форуме, тут этому вопросу, даже в этой ветке много уделялось внимания. А если факт проверки уже свершился, предписание выписано, то позвоните этому инспектору и попросите ему на бытовом уровне доказать, что ГОСТ обязательные к применению, планы эвакуации только светящиеся в темноте. И еще, я не уверен, что Вам нужно именно 35 штук.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 8:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
У нас много структурных подразделений, которые находятся в разных городах и зданиях, по моим подсчетам получается 35 шт. Факт проверки уже свершился, предписание получили, да 01.03.12 г. необходимо все исправить. А что касается разговора с инспектором, попробуем попросить доказательства в необходимости именно фотолюминесцентных планов,спасибо.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 9:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
Поговорили, он ссылается на "ГОСТ Р 12.2.143-2009. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" 6.2.7. Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
, утверждая что он обязателен для выполнения.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 2:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ledi7 писал(а):
Поговорили, он ссылается на "ГОСТ Р 12.2.143-2009. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" 6.2.7. Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
, утверждая что он обязателен для выполнения.


Тему эту перечитайте!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 3:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
Перечитала. Меня смущает то, что в Перечне (Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности")
п.203 речь идет о ГОСТе 2002 года, а о ГОСТе 2009 г. ни слова.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 21, 2011 11:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
А нечего что в самом ГОСТе написано что он принят в замен старого?
Затем разбирайтесь вместе с инспектором в системе техрегулирования - это нацстандарт и после принятия техрегламента он строго добровольного применения. Закон о техрегулировании посмотрите.

Запомните одно правило в общении с чиновниками - ваши незнания - доход бюрократов!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 22, 2011 7:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
Solaris писал(а):
А нечего что в самом ГОСТе написано что он принят в замен старого?
Затем разбирайтесь вместе с инспектором в системе техрегулирования - это нацстандарт и после принятия техрегламента он строго добровольного применения. Закон о техрегулировании посмотрите.

Запомните одно правило в общении с чиновниками - ваши незнания - доход бюрократов!

Видимо, вы правы.
"ГОСТ Р 1.0-2004. Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.12.2004 N 152-ст
4. Принципы стандартизации
4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов;

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 22, 2011 7:57 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Быть может с этой стороны "зайти", есть ТР "О пожарной безопасности", как я понимаю, при определенных условиях - документ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО применения, что бы исполнить требования ТР рекомендовано соблюдать (в нашем случае) ГОСТ (нац. стандарт) по планам (схемам) эвакуации...?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 22, 2011 9:11 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ledi7 писал(а):
Solaris писал(а):
А нечего что в самом ГОСТе написано что он принят в замен старого?
Затем разбирайтесь вместе с инспектором в системе техрегулирования - это нацстандарт и после принятия техрегламента он строго добровольного применения. Закон о техрегулировании посмотрите.

Запомните одно правило в общении с чиновниками - ваши незнания - доход бюрократов!

Видимо, вы правы.
"ГОСТ Р 1.0-2004. Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.12.2004 N 152-ст
4. Принципы стандартизации
4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов;


Лучше для надежности цементирования вашей позиции перед инспектором обратиться к закону о техническом регулировании.
Иначе вы оставляете место для маневра инспектору - он заявит что ГОСТ на ГОСТ "кроет".
А так, вы будете "крыть" законом.
Там ЧЕТКО проводится линия раздела между ТЕХНИЧЕСКИМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ (обязатьельное применение) и СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ (добровольное примение).


А вообще тема соотношения техрегламента о пожарной безопасности и правил пожарной безопасности довольно занимательная головоломка. Инспектора часто руководствуются в своих требованиях НПБ и ППБ забывая что есть техрегламент.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 06, 2012 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 6:14 pm
Сообщений: 110
А можно ли так рассуждать:?
ГОСТ Р 12.2.143-2009 определяет: "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации". А где нужны и кому нужны эти ФЭС и эти фотолюминесцентные планы эвакуации - этого не определяет ни новый ГОСТ, ни другие нормативные документы.
Кому нужны планы эвакуации? Кому хочется - тот пусть и делает, но кто хочет исполнять Правила пожарной безопасности ППБ 01-03, тот заметит, что пункт 16 ППБ 01-03 не требует "планов эвакуации" а требует "планы (схемы) эвакуации" или "схематические планы эвакуации".
То есть ППБ 01-03 требует именно "схематические планы эвакуации", а не "фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации".
Не ГОСТ Р 12.2.143-2009, а именно ППБ 01-03 точно определяет КОМУ И ГДЕ нужны "планы (схемы) эвакуации"!
В соответствии с пунктом 16 Правил пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-2003) "в зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара. На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к схематическому плану эвакуации людей при пожаре должна быть разработана инструкция, определяющая действия персонала по обеспечению безопасной и быстрой эвакуации людей, по которой не реже одного раза в полугодие должны проводиться практические тренировки всех задействованных для эвакуации работников".
Система ФЭС - это просто добровольное обременение и избыточная роскошь для толстосумов.
Пункт 16 ППБ 01-03 требует, чтобы были "вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара". А ГОСТ Р 12.2.143-2009 "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации". Что значит "в том числе" - это значит, что если кто-либо из толстосумов пожелает сделать план эвакуации "фотолюминисцентным", а не схематическим, как требуется Правилами пожарной безопасности ППБ 01-03, то тот пусть и применяет требования ГОСТ Р 12.2.143-2009 с его 24-ми часами послесвечения к планам эвакуации.
Нормальные люди не делают планы эвакуации фотолюминисцентными и тем самым не попадают под В ТОМ ЧИСЛЕ "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации".
План (схема) эвакуации не является элементом системы управления эвакуации, не является элементом СОУЭ, поэтому и близко не нуждается в фотолюминисцентном исполнении. План (схема) эвакуации нужен не для того, чтобы им пользоваться на пожаре при пожаре, а нужен для того, чтобы проводить допожарные тренировки до пожара.
При пожаре пользуются не планом эвакуации, а знаками пожарной безопасности на путях эвакуации, именно поэтому Изменение 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 259-ст) определило:
"6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
6.2.6 Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".
То есть элементом СОУЭ являются знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а не план (схема) эвакуации!
Именно поэтому допожарно-информационный план эвакуации и не нуждаеися в фотолюменесцентном исполнении; а знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, "должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009".
Применительно же к планам эвакуации - ГОСТ Р 12.2.143-2009, с его 24-х часовым послесвечением, может применяться только на добровольной основе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 06, 2012 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
фотолюминисцентная схема, это не только для толстосумов. Есть ведь помещения внутренние, в которых темно(нет ес.освещения).

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 06, 2012 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 6:14 pm
Сообщений: 110
планы(схемы) вывешиваются "на видных местах" п.16 ППБ 01-03, но никак ни в тёмных помещениях


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: План эвакуации
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 06, 2012 1:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
Vlad 2011 писал(а):
планы(схемы) вывешиваются "на видных местах" п.16 ППБ 01-03, но никак ни в тёмных помещениях

Гм..что за человек)) Представили себе бокс, большущий, для временного ремонта машин? Он является частью здания. Окон нет. Пожар..отключается освещение.. Про то, что работники и без него знают куда идти, и что делать как дрессированные, и что, посторонних там быть не может это всё да.. ну а вдруг?)
То же самое, склады, коридоры внутренние, в таких местах, если там отключить свет то всё. Но опять же, тут уж как хотите,в гостах и правилах не прописано, когда вешать, а когда нет.

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь