Какое тут негодование? Это ... плохо сдерживаемое удивление...
Приличные люди ломятся в открытую дверь... Что ими движет? Глупость исключается... Тогда - неудовлетворённость? лень? накопленный негатив?..........

А пройти мимо - не судьба?! Трудно представить,что кто то думает не так как вы? Эти открытые двери я воспринимаю, как дверь в чистое поле. Можно выйти погулять....А мне работать надо.
Конкретно: хочу видеть 2-3 инструкции (для примера), которые на ваш взгляд составлены правильно. Если таковых не имеется(и не надо меня отсылать к первоисточникам в виде Гостов,Приказов,Постановлений),то ....идите лесом. Умный вы наш.....Вашу компетенцию на форуме давно признали,зачем ее новичкам зеленым доказывать. Я вас заочно люблю и уважаю (как и всех остальных).
Я не хочу(не мой профиль) изобретать велосипед, хочу воспользоваться готовыми проектами (со своей доработкой). Никакого негатива, неудовлетворенности, лени - реальная оценка собственных способностей и возможностей....

Ваши обращения ко мне, как к форумному собрату, проходить мимо и идти лесом - некомильфо!
Разве я Вам с Орестом что-то плохое сказал? Это же вы вопросы задаёте, а не я... Тема неинтересная, и я приостановился лишь, когда услышал в вашем дуэте очень уж нестерпимый и самоуверенный призыв отметать полные бреда справочники и книги по ОТ в школе и считать некомпетентными писаками тех, кто создал систему НПА, реально и уже давно регулирующую школьную систему ОТ. Поле это давно уже вспахано и засеяно... И заметьте, сначала я практически на пальцах давал тезисы о том, как и для чего работает в школе ОТ-шник. И только потом отослал к первоисточникам...
Мне представить, что кто-то думает не так, как я, легче лёгкого. Если б все думали одинаково, и вопросов бы никаких не было...
Ну ладно, проехали.
Вы лучше выложите здесь Ваши 2-3 инструкции и сопроводите их вопросами-комментариями к тем местам, которые Вам так чешется назвать неправильными... Это и будет конкретика вопроса.
А то спрашиваете ни о чём... То ли Вам погулять надо, то ли самоутвердиться срочно, выставляя на позор "первоисточники в виде Гостов, Приказов, Постановлений"... Следование которым, кстати, избавило бы Вас от изобретения велосипедов... И плюс оберегло бы от крутых советов типа (цитирую):
" к охране труда относится не безопасность вообще (любого объекта – государства, общества, человека, женщины, коллектива школы, учащихся, ребенка, животных и т. д) а конкретного объекта – труда работника. Так как у нас детский труд запрещен, то к учащимся это отношения не имеет!"

...согласна-это хамство, извиняюсь.

Язвите в каждой строчке, что ж в этом хорошего?

У вас есть право пройти мимо темы.
Справочники и книги( и их авторы) имеют ценность только потому, что в ОДНОМ месте собрано все что касается образования (рассматриваем ОТ).Во времена отсутствия интернета это было хорошо, сейчас этого мало, обновления нужны.

А мне кажется что выросло не то, что должно бы вырасти...

С этого я тему начала, и выложила инструкцию с вопросами...

Это не мое высказывание.
Я собиралась выяснить: права ли я в своих рассуждениях о том, что для ученика и учителя должны быть разные инструкции, они хоть и участвуют в одном образовательном процессе, но у них разные функции и ответственность разная должна быть. И ВСЕ!!!
И вообще, я уже не знаю о чем спор. Ваша точка зрения понятна. Я с ней не согласна, это тоже понятно....
И сказать мне больше нечего....пока.

Ну и Вам спасибо!

Иду себе куда послали и думаю: раз она так резко отстаивает собственную точку зрения, зачем вопросы задаёт?
Птичка, куда ж несёшься ты? Дай ответ. Не даёт ответа...

Вот, наконец, Птичка выразилась почётче! Хотя содержание её постов постов этому не очень соответствует...
Мои рассуждения сводятся к следующему: ученик и учитель - оба трудятся, участвуя в одном образовательном процессе, а школьный ОТ-шник должен инициировать создание требуемых НПА инструкций по ОТиБ для учителя и ученика и при этом иметь в виду, что инструкции должны быть разными, поскольку у них разные функции и ответственности. Так почему ж тогда - "несогласна"?
Ну, это так, мысли вдогонку... Можно не отвечать...

Отметить сообщение, как прочтенное....
(надо же выразить свое уважение)

Ну, так и я же Вас люблю!

Я бы с "любовью" приподнесла Вам в подарок (на НГ) КОГТЕТОЧКУ.
Боюсь, за фото, выгонят за флуд с форума с позором.

...а что ЭТО?!

А это такая точилка для когтей, которые за шутки юмора отвечают...
Она считает, что у меня эти когти - тупые.

Птичечка, здесь с позором выгоняют лишь за порнографию, мракобесие и партийную нескромность...
Так что всего лишь опасайтесь в своих постах излагать собственные мнения в виде, напоминающем эти недостойные явления! И будет Вам хорошо!

Все правильно he-men написал выше.
Росс, вопрос Вам, Если Вы считаете, что инженер по ОТ должен охватывать вопросы безопасности учеников, т.к. они вместе с учителями "трудятся", может, и ТК РФ на этих детишек распространяется, да? И трудовой договор с ними заключается? Что же Вы проигнорировали замечание по то, что у нас в стране, вообще-то, детский труд запрещен? И основание у Вас железное - простите, до абсурда упрощенные аналогии с производственным процессом. Если следовать Вашей логике - ИОТ парихмахерской должен охватывать безопасность клиентов. Безопасность учеников - забота директора и других должностных лиц школы (с уголовной ответственностью), но это не имеет никакого отношения к охране труда.
Что касается инструкций. Птице, по-моему, надо занятся инструкциями только для работников школы (от учителя химии, до дворника) по их профессиям и видам работ. Инструкции же для учеников (как бы они их там не захотели назвать, только не по ОТ) - работа совершенно других должностных лиц. А по поводу "брать-не брать" на себя исполнение дополнительных (не связанных с основной работой) обязанностей на форуме говорено много.
Общалась, Росс, с Вами на другом подобном форуме году примерно в 2007. Продолжаю поражаться Вашими суждениями.

А и продолжайте, я не против!
Дорогая Taty, если Вы начнёте читать эту ветку не с поста уважаемого he-men, а гораздо раньше и повнимательнее, то легко поймёте, что обязанность школьных ОТ-шников курировать вопросы охраны образовательного процесса (труда!) и по учителям, и по руководителям, и по рабочим, и по обучающимся установлена не моими домыслами, а вполне законными документами федеральных ведомств. И в деталях расписана корифеями и разработчиками НПА. Ссылок мной приведено немало, и я старательно поворачивал носик Птички в сторону этих ссылок... Пока она только фыркает и говорит, что эти НПА ей не нравятся, ибо составлены придурками малограмотными и т.д... Поддерживает предлагаемую Орестом революцию под флагом: " ОТ в школе - только для подписантов ТД!!!"
Если науськанная Вами или уважаемым he-men Птица перед своим шефом категорически откажется проявлять заботу об учащихся... будет всем большая неприятность. Какому директору школы такой демарш понравится, если упоминаемые мной основополагающие ведомственные НПА лежат перед ним на столе и грозно намекают..?! Кого и с каким образованием ему нанимать для организации всех дел по охране бурной деятельности деточек, согласно документам являющимся неотъемлемой частью производственного процесса образовательного учреждения? Не посоветуете ли?

Так что успокойтесь, вздохните, посмотрите в окно, вообразите себя не революционером, а простым директором школы, почитайте НПА...

А если уж очень хочется пореволюционировать далее, подскажу лихую идейку:
Возьмите на штык пункт 2.1.2. из Постановления 1/29, который требует от бедного измученного ОТ-шника проводить вводный инструктаж даже для командированных и для обучающихся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящих в организации производственную практику..!
И требуйте отмены этой вопиющей глупости на том основании, что эти лица не охвачены трудовыми договорами с данным предприятием... Мало ли, что они иными способами де- факто вовлечены в производственную деятельность организации!!!...

Инстструкции по безопасности для учащихся остались у меня только по трудовому обучению и физ-ре . Планирую в дальнейшем и их тоже перевести в"положения, правила" Так что, и учащиеся не останутся в стороне от моих "должностных обязанностей".
Как бы Росс не язвил тут со всеми, он не смог меня убедить, что ИОТ для учеников должны быть у "ОТ-шника". Нет ни одного НПА который бы, регламентировал ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ученика по этим инструкциям....

Ну вот, лёд таки тронулся!!!
Терпеливое изложение иной точки зрения в самых изысканных выражениях Вы считаете уязвлением?
Да, это - моя недоработка... Но это и - Ваша беда!
Эй, не путайте, госпожа Сойка, или кто Вы там в душе..! Такого я Вам никогда не говорил! Про ответственность ученика вообще не заикался, это совершенно отдельная тема, которая начинается с Устава школы!! Я нажимаю на то, что порядочный школьный ОТ-шник должен организовывать дело, держа в голове безопасность всех, пребывающих в школе. А не заявлять нахально: про учащихся я даже не думаю!