Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:08 pm
Сообщений: 2
Доброго времени суток, уважаемые специалисты с области охраны труда, ПБ и всего остального.
В ОТ работаю недолго, НС в опыте не было.
Помогите разобраться в следующем:
11 июня, находясь в командировке (НЕ ВАХТА) работник, вне рабочее время, упал с навеса над трибуной на стадионе (что его туда затащило не понятно, то ли стеб перед девками, то ли С2Н5ОН). Очевидцы есть и потверждают. На следующий день он пожаловался на боль и его отправили домой (в родной город), чтобы обратиться в мед. учреждение. Думая, что само рассосется работник находился дома две недели, пока ему не стало плохо. Больничный отрыт 27 июня по сей день диагноз: просто травма. Ренген показал компрессионный перелом 2-х позвонков груд. отдела и 2-х спинного. С работника была взята объяснительная, в которой он написал (сам, ни кто его не заставлял), что упал на лестнице гостиницы примерно в 21-30, когда вышел покурить перед сном.
Организация пошла ему на встречу и доплачивает больничный до 100 % (по стажу только 60% причитается).
Согласно п.3 "Положения об особенностях расследования...": "Расследованию подлежат события..., происшедшие:
а) при непосредственном исполнении тр. обязанностей...в т.ч. во время командировке;
...
д) при следовании к месту служебной командировке и обратно;..."

Мама пострадавшего настаивает на НС на производстве, требут какой то компенсации в крупном размере.
Надо ли расследовать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:35 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Не надо. Находясь в командировке работник так же должен соблюдать ПВТР, то есть, есть у него время окончания работы, заканчивай работать, занимайся личными делами. По поводу мамы - сообщите ей, что перестанете доплачивать до 100% ( не надо выкручивать руки).

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Вообще-то любой НС расследуется, и только по результатам расследования квалифицируется, как НС, связанный с производством или нет.
Здесь точняком не связан, так как в этом случае он не выполнял никакого производственного задания работодателя (если работа не была связана с этим стадионом), хотя и находился в командировке, но фактически отдыхал. Такой случай, скорее всего, может быть квалифицирован как бытовой.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:49 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Что то мы запутались, расследовать или же нет?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:51 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Если бы в б/л стояла запись "НС на производстве", то нужно было бы расследовать, но связи с производством бы не было. А зачем нужно расследовать бытовую травму? :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Джули-Я писал(а):
Если бы в б/л стояла запись "НС на производстве", то нужно было бы расследовать, но связи с производством бы не было. А зачем нужно расследовать бытовую травму? :?
Когда случай "спорный" (пишу в кавычках), могут вылезти умные родственники и знакомые, то расследую, но с производством не связываю.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
И ещё: когда появляются на пороге моего кабинета такие родственники всегда спрашиваю: "Вы кто?".
Ответ: "Я мама Петрова".
Вопрос: "Вы работник этой организации?"
Ответ: "Нет"
Коронная фраза: "До свидания, жду самого Петрова для разбирательств".

Больше никаких мам, пап, друзей, знакомых не появлялось.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Космачев С. писал(а):
По поводу мамы - сообщите ей, что перестанете доплачивать до 100% ( не надо выкручивать руки).

Вот это правильно. А то собес устроили + вымагания денег крупных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:49 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Я если мама или папа предоставят Вам доверенность от Петрова о представительстве его интересов в расследовании НС?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Космачев С. писал(а):
Я если мама или папа предоставят Вам доверенность от Петрова о представительстве его интересов в расследовании НС?
Нотариально заверенную и правильно составленную конечно приму. И даже разрешу участвовать в работе комиссии по расследованию несчастного случая. Но права голоса у мамы всё-рано нет.
И разговор будет ещё короче: "Распишитесь здесь за получение акта формы 4. Вот и всё. До свидания."

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Цитата:
Вообще-то любой НС расследуется, и только по результатам расследования квалифицируется, как НС, связанный с производством или нет.

На основании чего Вы предлагаете расследовать травму, полученную в быту?Нет такого закона, чтоб в частную жизнь людей лезть, даже если эти люди - работники вашего предприятия!
А на счет родственников согласна с выше сказанным. Припугните, что лишите доплат для начала...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:08 pm
Сообщений: 2
В принципе все Вы сказали так, как я и думал. Просто стало заметно легче, после прочтения Ваших постов.
СПАСИБО!
А на счет мамы, так она собирается подать икс против нас и уже у них новая версия происшедшего. Якобы работник упал с устанавливаемого контейнера, который монтировался автокраном - в дождь, что в принципе невозможно.

Да еще есть вопрос к самому работнику - за две недели с момента убытия с объекта до момента открытия ЛН можно не только спину сломать, да еще кое что, с дурнины. (так мысли вслух)

Еще раз СПАСИБО!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2011 7:37 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
BIG.US$, какой Вы бравый инженер по ОТ, получите, распишитесь, до свидания! Видать все у Вас чики-пики по ОТ, хотя последнее "до свидания", "внушает" оптимизм, что сивдание возможно - в суде!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2011 7:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
BIG.US$ писал(а):
Космачев С. писал(а):
Я если мама или папа предоставят Вам доверенность от Петрова о представительстве его интересов в расследовании НС?
Нотариально заверенную и правильно составленную конечно приму. И даже разрешу участвовать в работе комиссии по расследованию несчастного случая. Но права голоса у мамы всё-рано нет.
И разговор будет ещё короче: "Распишитесь здесь за получение акта формы 4. Вот и всё. До свидания."

В каком документе регламентировано, что кто то должен получать акт формы 4?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС в командировке после работы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2011 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Космачев С. писал(а):
BIG.US$, какой Вы бравый инженер по ОТ, получите, распишитесь, до свидания! Видать все у Вас чики-пики по ОТ, хотя последнее "до свидания", "внушает" оптимизм, что свидание возможно - в суде!!!
У меня случаев обжалования результатов расследования не было.
А у вас?
Vovan Sidorovish писал(а):
В каком документе регламентировано, что кто то должен получать акт формы 4?
Где-то в 229 статье Трудового Кодекса РФ написано о том, что законного представителя или иного доверенного лица надо знакомить с материалами расследования.
А другой формы ознакомления мой работодатель ещё не придумал.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь