Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
aLexNIC писал(а):
...и что, кто то сможет признать такой протокол не легитимным?

Конечно! В п.3.4. Постановления/29 аутсорсер-ГПДшник не предусмотрен.

...в этом пункте нигде не сказано, что в комиссию ЗАПРЕЩАЕТСЯ вводить членов комиссии с которыми заключен договор и они отданы ПРИКАЗОМ руководителя, как члены комиссии...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Принцип "Что не запрещено, то разрешено" нужно понимать так: разрешено то, что не запрещено и не противоречит тому, что предписано. Не согласны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 12:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Дело в том , что по ГПД выполняются работы работы определенного объема, и это работа носит ограниченный во времени характер. А ПДК, как аббревиатура раскрывается?
То что Росс приводит доки не полностью, это его обычный прием, забыли значит дураки , немедленно соглашайтесь, а то останетесь в дураках. Должны выполнит приказ? Или должны выполнить Рекомендации? Есть требование или нет? Да согласовываю, мало того разрабатываю и провожу экспертизы ППР , на предмет соответствия их законодательству и правилам. Ну а на хрена мне аутсорсер, после которого, я еще и согласовывать должен , то есть провести натуральную экспертизу его творчества, а не провести нельзя , потому что за квалификацию аутсорсера отвечает его работодатель, а за происшествия вследствие ошибок аутсорсера мой работодатель, а значит и я. Провести проверку соответствия знаний аутсорсера предполагаемым работам, я не могу, да и мне это надо? А то, что они специалисты на все руки известно.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 12:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
aLexNIC писал(а):
Эльвира писал(а):
aLexNIC писал(а):
...и что, кто то сможет признать такой протокол не легитимным?

Конечно! В п.3.4. Постановления/29 аутсорсер-ГПДшник не предусмотрен.

...в этом пункте нигде не сказано, что в комиссию ЗАПРЕЩАЕТСЯ вводить членов комиссии с которыми заключен договор и они отданы ПРИКАЗОМ руководителя, как члены комиссии...

Одно слово упущено и пожалуйста , не запрещено, а что не запрещено....
Кому может приказать руководитель предприятия , ГПДшнику?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира! Насчет же пункта 3.4 - он требует, чтоб в комиссию были введены в числе прочих и "специалисты служб охраны труда"...
Задав себе вопрос: а если своими не обзавелись, можно ли в их качестве привлечь посторонних спецов, находим ответ в статье 217 ТК РФ, на которую сослался Сергей давеча.
Итак, в комиссии обязательно должны быть спецы по ОТ, хоть свои, хоть чужие - на равных правах.

Не пойму никак, какие ценности тут отстаивают Вован и Эльвира?
Почётное право иметь на предприятии ЛНА, не завизированные спецами по ОТ?
Или почётное право сказать громко: да, подписывать очень надо, но можно и не подписывать!?? :D

Вован, доки цитировать полностью - дурной тон, а здесь - флуд! Нашёл же повод лягнуть!


Последний раз редактировалось Росс Чт ноя 24, 2011 1:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Vovan Sidorovish писал(а):
Дело в том , что по ГПД выполняются работы работы определенного объема, и это работа носит ограниченный во времени характер. А ПДК, как аббревиатура раскрывается?...

...а что ты вперся в это ПДК? ...что р/датель не может назначить не постоянно действующую комиссию, а комиссию для очередной проверки знаний руководителей и специалистов финансовой службы?
Vovan Sidorovish писал(а):
...Кому может приказать руководитель предприятия , ГПДшнику?

...да кому угодно, по СОГЛАСОВАНИЮ!
...примеров масса, может подсказать?

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ладно изощряйтесь. :mrgreen: Чего только не изобретете, НПДК. Себя читайте.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:14 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
Этот пункт требует, чтоб в комиссию были введены в числе прочих и "специалисты служб охраны труда"...
Задав себе вопрос: а если своими не обзавелись, можно ли в их качестве привлечь посторонних спецов, находим ответ в статье 217 ТК РФ, на которую сослался Сергей давеча.
Итак, в комиссии обязательно должны быть спецы по ОТ, хоть свои, хоть чужие - на равных правах.

Посторонние спецы не являются спецами службы ОТ предприятия. Они (посторонние) не служба ОТ и они даже не подменяют её, а только лишь осуществляют функции по гражданско-правовому договору! Почувствуйте сходство разницы, как говорит наш магистр :wink: Так что вплетать в полемику ст.217 не нужно, она ни о чем таком не говорит.
А уж утверждение,что в комиссии предприятия должны быть чужие спецы, вообще перебор... 8)
Цитата:
Не пойму никак, какие ценности тут отстаивают Вован и Эльвира?
Почётное право иметь на предприятии ЛНА, не завизированные спецами по ОТ?
Или почётное право сказать громко: да, подписывать очень надо, но можно и не подписывать!?? :D

А мне непонятно какие ценности отстаиваете тут Вы, Росс, упрямо продолжая игнорировать смысл старт-топика автора темы и навязывать читающим мысль, что мы с Владимиром, якобы, не согласовываем инструкции и именно это право яростно отстаиваем, да еще пытаемся других тому же научить :twisted:
aLexNIC писал(а):
...примеров масса, может подсказать?

Подскажите, будьте любезны.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс:
Цитата:
Вован, доки цитировать полностью - дурной тон, а здесь - флуд! Нашёл же повод лягнуть!

Конечно дурной, если при хорошем тоне, цитировании полностью хотя бы названия документа, в дураках оказывается Росс.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Vovan Sidorovish писал(а):
Ладно изощряйтесь. :mrgreen: Чего только не изобретете, НПДК. Себя читайте.

...для того и базар, а то низяя...низяяя. Надо как то обдуманно к НПА подходить, а не стукаться лбом о парагрпф... :mrgreen:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
aLexNIC писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Ладно изощряйтесь. :mrgreen: Чего только не изобретете, НПДК. Себя читайте.

...для того и базар, а то низяя...низяяя. Надо как то обдуманно к НПА подходить, а не стукаться лбом о парагрпф... :mrgreen:

Тогдам следите за базаром :mrgreen:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Vovan Sidorovish писал(а):
...Тогдам следите за базаром :mrgreen:

...да вроде все в рамках и без ненормативной лексики... :lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира, вот за это Ваше нагромождение слов Вам станет стыдно через пару дней, когда остынете... Дам красным комментарии.
Эльвира писал(а):
никто не говорил здесь, что ЛНА согласовывать с ИОТ не нужно, речь шла о том, что законом не предусмотрена обязательность такого согласования. А это абсолютно разные вещи. Это первое. Предусмотрено утверждёнными Постановлением 14 Рекомендациями. Работодатели обязаны вести работу по ОТ с учётом рекомендаций федерального органа исполнительной власти по труду. Вам подсказать, из какого это закона?
Второе. Дабы аутсорсер имел право подписать внутренние документы предприятия по ОТ, это должно быть прописано в его ГПД. Так и пропишите, если осознали важность этих подписей? Причём, заметьте, официально право подписания предоставляется только для решающих подписей, а визировать, показывая, что имеешь отношение к документу, исполнителям и проверяющим не запрещено.
И третье. Господа, не путайте хрен с редькой. ИОТ и аутсорсер не одно и то же, потому что обязанности первого регулируются ТК РФ, а второго ГК РФ. Ну и перечислите, чем противоречат ГК и ТК друг другу в части подписей? Статья 217 ТК, а вернее часть, где работодателю дается возможность привлекать для организации работ по ОТ аутсорсеров, не дает тем право участвовать в проверке знаний в качестве членов комиссии, потому что Постановление 1/29 четко оговаривает кто должен включаться в комиссию и, заметьте, это должны быть только работники предприятия Вот тут Вы разогните! Нет там слов Вами выделенных!!!. Если ст.217 дало право работодателю при определенных условиях привлечь сторонних лиц (организацию), то с чего вы решили, что и деятельность этих "сторонних" будет регулироваться актами, содержащими нормы трудового права? Постановление 1/29 не распространяется на аутсорсеров, работающих по ГПД:Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей): лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера[/i] (ст.11 ТК РФ) А Вы с чего решили, что визирование аутсорсером разработанных или проконтролированных им документов - это регулировка их деятельности через ТК? Их деятельность регулируется текстом ГПД, так Вы уж постарайтесь внести туда всё необходимое для Вашего работодателя!
Отсюда вывод, "впустив чужака в стаю", то бишь аутсорсера в комиссию предприятия, даже прописав это в ГПД аутсорсера, работодатель тем самым нарушает требования трудового законодательства. И ответственность за это будет лежать на работодателе. Аутсорсеру-то что, сделал дело и свалил, ему ТК по боку. Он деньги получает по предусмотрению ГК.
Ничего он не нарушает! Он не "впускает", а просит: побудь в моей комиссии, денег дам! Пишет в ГПД то, что ему надо, а то, что делает это, пытаясь соответствовать ТД, - его полное право!
Ну, блин, ужастик настоящий: Работодатель в ГПД попросил аутсорсера визировать разрабатываемые им ЛНА и участвовать в комиссии!! Тем самым жутко нарушил ТК! И аж дыхание затаил, предчувствуя чуть ли не уголовную ответственность за это!!!...
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 2:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
aLexNIC писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
...Тогдам следите за базаром :mrgreen:

...да вроде все в рамках и без ненормативной лексики... :lol:

Кто говорит, что низзя, говорится только о том, что такие действия не предусмотрены действующими НПА, я сразу сказал в самом начале обсуждения , что введут изменения в ТК, в 1/29 тогда вперед. Пока же при случае привнесут нарушение действующих НПА, мне это не надо, а кому хочется , разве Vovan шлагбаум для дураков, которым все нипочем, ставил?

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Чт ноя 24, 2011 2:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2011 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 8:37 am
Сообщений: 47
aLexNIC писал(а):
Эльвира писал(а):
Отсюда вывод, "впустив чужака в стаю", то бишь аутсорсера в комиссию предприятия, даже прописав это в ГПД аутсорсера, работодатель тем самым нарушает требования трудового законодательства...

...да ничего он, работодатель, не нарушает. Просто нужно правильно все оформить, ну к примеру так:
В протоколе пишем:
Председатель: Гена Олигарх О.О.
Члены комиссии:
Зам.гены ЛитлОлигарх А.А.
Инженер по охране труда привлеченный
на основе ГПД № 007 от 11.11.11
Удостоверение о проверке знаний ОТ
№1 от 10.10.10 Шустрый Б.Б.

...и что, кто то сможет признать такой протокол не легитимным?


Все верно, никто. и в п 3.4 Пост 1/29 написано, что включаются прошедшие обучение в установленном порядке и не написано , что не включаются сотрудники на основе ГПД


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь