Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2011 11:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
Подскажите как проводить расследование несчастного случая, если работник в рабочее время перерезал вены, но не умер. Я так понимаю расследовать как легкий, признавать не связанным с производством. Нужно ли кому-либо сообщать? На какие пункты НПА ссылаться при квалификации н/с?

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2011 11:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
ona-nas писал(а):
Подскажите как проводить расследование несчастного случая, если работник в рабочее время перерезал вены, но не умер. Я так понимаю расследовать как легкий, признавать не связанным с производством. Нужно ли кому-либо сообщать? На какие пункты НПА ссылаться при квалификации н/с?

пост.73 п.23.
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2011 11:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
Не смерть у меня... Как быть?

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2011 12:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
ona-nas писал(а):
Подскажите как проводить расследование несчастного случая, если работник в рабочее время перерезал вены, но не умер. Я так понимаю расследовать как легкий, признавать не связанным с производством. Нужно ли кому-либо сообщать? На какие пункты НПА ссылаться при квалификации н/с?

Вы сначала от следственных органов получите заключение, что это такое?
Вот если бы умер его действия как бы квалифицировались? Действия в интересах работодателя? Остался живой уже можно квалифицировать как НС на производстве?
Вы в ЛУ спросили, что они Вам в ЛН запишут? А если квалифицировать в соответствии с НПА Положением о расследовании и ТК то выходит, что повреждения нанесенные себе самим пострадавшим не входят в список случаев , которые расследуются и учитываются , как НС на производстве.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2011 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
ona-nas писал(а):
Не смерть у меня...

...и что? ...попытка то была.
Существует определенная классификация суицидов:
1. Холодный суицид – это когда человек действительно хочет умереть, то есть не хочет жить;
2. Суицид, который является определенной игрой, то есть человек до конца уверен в том, что его спасут, он просто хочет обратить на себя внимание;
3. Суицид, как способ уйти от проблем.
...ваш случай подпадает как раз под 2 пункт, а иначе он бы это сделал где нибудь без свидетелей. Был у нас такой случай, приехала скорая и передала его в психушку...никуда не сообщали...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2011 4:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
ona-nas писал(а):
Подскажите как проводить расследование несчастного случая, если работник в рабочее время перерезал вены, но не умер. Я так понимаю расследовать как легкий, признавать не связанным с производством. Нужно ли кому-либо сообщать? На какие пункты НПА ссылаться при квалификации н/с?
Что только работодатель не придумает, чтобы не расследовать порезы пилами и ножами.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 22, 2011 6:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
aLexNIC писал(а):
ona-nas писал(а):
Не смерть у меня...

...и что? ...попытка то была.
Существует определенная классификация суицидов:
1. Холодный суицид – это когда человек действительно хочет умереть, то есть не хочет жить;
2. Суицид, который является определенной игрой, то есть человек до конца уверен в том, что его спасут, он просто хочет обратить на себя внимание;
3. Суицид, как способ уйти от проблем.
...ваш случай подпадает как раз под 2 пункт, а иначе он бы это сделал где нибудь без свидетелей. Был у нас такой случай, приехала скорая и передала его в психушку...никуда не сообщали...


Спасибо за ответ. А подскажите, акт вы составляли?

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 22, 2011 6:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
BIG.US$ писал(а):
ona-nas писал(а):
Подскажите как проводить расследование несчастного случая, если работник в рабочее время перерезал вены, но не умер. Я так понимаю расследовать как легкий, признавать не связанным с производством. Нужно ли кому-либо сообщать? На какие пункты НПА ссылаться при квалификации н/с?
Что только работодатель не придумает, чтобы не расследовать порезы пилами и ножами.


Я не работодатель, я инженер по охране труда, и первым делом конечно убедилась что там не принимали участие ножи и пилы... А работодатель у нас очень даже хороший, не стоит всех под одну гребенку...

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 22, 2011 6:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Cегодня уже третий день от происшествия , что Вы нам расскажете.
1. Что сказали в полиции?
2. Что сказали в больнице"

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 22, 2011 9:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
ona-nas писал(а):
...Спасибо за ответ. А подскажите, акт вы составляли?

...нет. Взяли объяснительные со свидетелей и все. Т.к. скорая сразу передала чела в психушку и нам они сказали, что все предельно ясно, чуть-чуть полечим и отпустим. Скорая сразу сообщила полицаям, но их это тоже не заинтересовало...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 22, 2011 12:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Я бы все-таки провела расследование и оформила акт ф Н-4 (п.7 "квалифицировать случай, как не связанный с производством," разумеется по результатам проведенного расследования -это отмечаю для BIG.US$)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 22, 2011 1:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
naniblack писал(а):
Я бы все-таки провела расследование и оформила акт ф Н-4 (п.7 "квалифицировать случай, как не связанный с производством," разумеется по результатам проведенного расследования -это отмечаю для BIG.US$)

Приведите пожалуйста основания для расследования. Пока их никто не предоставил.
Нет записи в ЛН, нет фактов травмирования, перечисленных в ТК и в Положении о расследовании, нет заключения следственных органов.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 28, 2011 3:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:24 am
Сообщений: 78
Откуда: Иркутск
Vovan Sidorovish писал(а):
Cегодня уже третий день от происшествия , что Вы нам расскажете.
1. Что сказали в полиции?
2. Что сказали в больнице"


На самом деле рассказывать нечего, полиция сказала, что все понятно, к нам никаких претензий нет, ну захотелось человеку на тот свет, что же с этого. В больнице тоже никаких мер не приняли, дали нам заключение, что легкая травма (по нашему запросу), даже в психушку не отправили, сказали "тяжелая жизненная ситуация, с каждым может случиться..." Я в шоке, у нас парень, во время учебы в институте, пробовал также к себе внимание девушки привлечь, так потом от внимания психдиспансера не мог отделаться, а тут - с каждым может быть... В общем о времена, о нравы...

_________________
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, но потому что эти вещи не входят в круг наших понятий".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 10:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Vovan Sidorovish : "Нет записи в ЛН, ..."
Да, пока не получили л/н с соответствующей записью, расследовать нечего, не спорю.
Вопрос в том, что информация из лечебных учреждений поступает в соответствующие органы. Не всегда ГИТ ( а уж тем более прокуратура) мыслит адекватно (случай на производстве :на территории (?), в рабочее время(?), а вот исполнение трудовых обязанностей всегда на последнем месте!) Да тут еще и работник жив остался! Работодатель (его представитель) не досмотрел, не проконтролировал, чем занят его работник в рабочее время-виновен! Вот Вам обычная схема.
Я сама сколько раз говорила (и повторюсь еще раз): запись в л/нетрудоспособности делает врач, со слов пострадавшего. Травма в быту может быть сокрытым несчастным случаем, так же как и травма на производстве м.б. ложью работника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
naniblack писал(а):
Vovan Sidorovish : "Нет записи в ЛН, ..."
Да, пока не получили л/н с соответствующей записью, расследовать нечего, не спорю.
Вопрос в том, что информация из лечебных учреждений поступает в соответствующие органы. Не всегда ГИТ ( а уж тем более прокуратура) мыслит адекватно (случай на производстве :на территории (?), в рабочее время(?), а вот исполнение трудовых обязанностей всегда на последнем месте!) Да тут еще и работник жив остался! Работодатель (его представитель) не досмотрел, не проконтролировал, чем занят его работник в рабочее время-виновен! Вот Вам обычная схема.
Я сама сколько раз говорила (и повторюсь еще раз): запись в л/нетрудоспособности делает врач, со слов пострадавшего. Травма в быту может быть сокрытым несчастным случаем, так же как и травма на производстве м.б. ложью работника.

Мы рассматриваем конкретный случай, давайте сделаем так, когда такие , (приведенные вами факторы сойдутся , тогда и будем их рассматривать) Можно так договоритьсяи додуматься до чего хочешь, но в ТК и в положении о расследовании нет пункта, что членовредительство ( нанесение травмы лицом самому себе да ещё и специально), является основанием для расследования НС на производстве. Какое то странное выборочное прочтение ст.227 ТК.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь