Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 12, 2011 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 11:42 am
Сообщений: 2
Коллеги! Подскажите. Работаю на предприятии, в котором в процессе перевозки грузов участвуют порядка 100 автомобилей. Водителей больше, графики работ разные.
Рабочие места водителей - автомобили - не признаются аналогичными, так как обладают уникальными физическими параметрами (шум, вибрация) и степенью износа, даже в случае одинакового года выпуска и модели автомобилей. Это так? Мы аттестуем все 100 рабочих мест - все 100 автомобилей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 12, 2011 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Наталья Н.В. писал(а):
Коллеги! Подскажите. Работаю на предприятии, в котором в процессе перевозки грузов участвуют порядка 100 автомобилей. Водителей больше, графики работ разные.
Рабочие места водителей - автомобили - не признаются аналогичными, так как обладают уникальными физическими параметрами (шум, вибрация) и степенью износа, даже в случае одинакового года выпуска и модели автомобилей. Это так? Мы аттестуем все 100 рабочих мест - все 100 автомобилей?


Вообще-то одно время действовало правило: если в организации имеются автотранспортные средства одной модели, одного года выпуска, с одинаковым техническим состоянием и эксплуатирующиеся в одинаковых условиях, то такие места признавались идентичными и и аттестацию рабочего места достаточно проводить на любом автотранспортном средстве из данной группы.
А по поводу уникальности физических параметров: почти наверняка они окажуться в одном классе

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 12, 2011 4:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Цитата:
Вообще-то одно время действовало правило: если в организации имеются автотранспортные средства одной модели, одного года выпуска, с одинаковым техническим состоянием и эксплуатирующиеся в одинаковых условиях, то такие места признавались идентичными и и аттестацию рабочего места достаточно проводить на любом автотранспортном средстве из данной группы.

Правило это на практике и сейчас действует. Только правило это немного иное, а именно: рабочие места признавались и признаются не идентичными, а аналогичными и аттестация ВСЕХ этих рабочих мест осуществлялась (осуществляется) по результатам измерений опасных и вредных факторов на 20% данных рабочих мест (но не меее, чем на 2-х)
При этом количество рабочих мест считается по количеству автомобилей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 12, 2011 7:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
praktik писал(а):
Правило это на практике и сейчас действует. Только правило это немного иное, а именно: рабочие места признавались и признаются не идентичными, а аналогичными и аттестация ВСЕХ этих рабочих мест осуществлялась (осуществляется) по результатам измерений опасных и вредных факторов на 20% данных рабочих мест (но не меее, чем на 2-х)
При этом количество рабочих мест считается по количеству автомобилей.

Да с аналогичными все ясно и не такая радужная картина, как кажется Потому что не надо забывать про такую фразу:
При выявлении хотя бы одного рабочего места, не отвечающего признакам аналогичности, оценке подвергаются 100% этих рабочих мест
Так что фактически придется проводить измерения на всех местах, чтобы убедиться в их аналогичности :mrgreen: А уже потом, чтобы не плодить бумаги, проводить оценку по результатам измерений на 20% рабочих мест.
А при признании аттестационной комиссией идентичности рабочих мест можно было проводить измерения только на одном рабочем месте.
Но это уже история. Такое было прописано в Методических рекомендациях ПРОВЕДЕНИЕ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА ВОДИТЕЛЕЙ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 12, 2011 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
strannikk писал(а):
praktik писал(а):
Правило это на практике и сейчас действует. Только правило это немного иное, а именно: рабочие места признавались и признаются не идентичными, а аналогичными и аттестация ВСЕХ этих рабочих мест осуществлялась (осуществляется) по результатам измерений опасных и вредных факторов на 20% данных рабочих мест (но не меее, чем на 2-х)
При этом количество рабочих мест считается по количеству автомобилей.

Да с аналогичными все ясно и не такая радужная картина, как кажется Потому что не надо забывать про такую фразу:
При выявлении хотя бы одного рабочего места, не отвечающего признакам аналогичности, оценке подвергаются 100% этих рабочих мест
Так что фактически придется проводить измерения на всех местах, чтобы убедиться в их аналогичности :mrgreen: А уже потом, чтобы не плодить бумаги, проводить оценку по результатам измерений на 20% рабочих мест.

Я недаром написал в своем сообщении: "на практике"...
А практика такова: мне еще ни разу не приходилось сталкиваться с такой ситацией, чтобы какой-либо испытательной лаборатории пришлось проводить поголовное измерение аналогичных рабочих мест, из-за того, что в процессе исходных измерений 20% рабочих мест выявляись рабочие места, не отвечающие признакам аналогичности. У меня такое внутренне чувство, что таких рабочих мест при исходных измерениях 20% рабочих мест попросту не обнаруживалось. :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 8:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 11:42 am
Сообщений: 2
Итого: Работаем в компанией по аттестации рабочих мест. Чтобы опеределиться со стоимостью, показываем не 100 рабочих места, а 20% ? Или показывать все же все? Что у нас по новому приказу получается?
Все же признаются они аналогичными или из-за уникальности каждого авто все же надо тестировать каждый?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 9:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
Прочитал и склоняюсь, что в моей ситуации, ограничимся 20% аналогичных. Так как авто всего-то 6 штук, одинаковые все, и водители, работают попеременно на всех.

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Эквилибриум писал(а):
Прочитал и склоняюсь, что в моей ситуации, ограничимся 20% аналогичных. Так как авто всего-то 6 штук, одинаковые все, и водители, работают попеременно на всех.

В этой ситуации (когда водители работают попеременно на всех) можно немного обнаглеть и написать, что это одно рабочее место, на котором работают 6 работников. Будет одна карта аттестации, на рабочее место в кабине автомобиля марки ХХХ, в которой, в графе количество работников на рабочем месте будет написано: "6" и будут подписи этих шести работников.
А чтобы контролерам придраться не к чему было, сделать шесть копий этой карты аттестации и положить в кабину каждого автомобиля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 10:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
praktik писал(а):
Эквилибриум писал(а):
Прочитал и склоняюсь, что в моей ситуации, ограничимся 20% аналогичных. Так как авто всего-то 6 штук, одинаковые все, и водители, работают попеременно на всех.

В этой ситуации (когда водители работают попеременно на всех) можно немного обнаглеть и написать, что это одно рабочее место, на котором работают 6 работников. Будет одна карта аттестации, на рабочее место в кабине автомобиля марки ХХХ, в которой, в графе количество работников на рабочем месте будет написано: "6" и будут подписи этих шести работников.
А чтобы контролерам придраться не к чему было, сделать шесть копий этой карты аттестации и положить в кабину каждого автомобиля.

Читаете мысли. Так и планирую обнаглеть.

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Эквилибриум писал(а):
Читаете мысли. Так и планирую обнаглеть.

Так читаю по той простой причине, что совет мой не из теории, а из практики :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
praktik писал(а):
Эквилибриум писал(а):
Читаете мысли. Так и планирую обнаглеть.

Так читаю по той простой причине, что совет мой не из теории, а из практики :mrgreen:

Тогда тем более спасибо) А не возмущались атестаторы?)

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Эквилибриум писал(а):
Тогда тем более спасибо) А не возмущались атестаторы?)

А мы сами ими являемся.
Кстати, здесь нужно иметь в виду: за то, что-где измерять, и какие рабочие места аналогичные ии пр. и пр. отвечают не аттестаторы, а аттестационная комиссий аттестуемого предприятия. Если уж на то пошло, то в соответвтии сдействующим Порядком АРМ аттестаторы обязаны грамотно, правильно, объективно измерить и оценить то, что им поручает аттестационная комиссия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
praktik писал(а):
Эквилибриум писал(а):
Тогда тем более спасибо) А не возмущались атестаторы?)

А мы сами ими являемся.
Кстати, здесь нужно иметь в виду: за то, что-где измерять, и какие рабочие места аналогичные ии пр. и пр. отвечают не аттестаторы, а аттестационная комиссий аттестуемого предприятия. Если уж на то пошло, то в соответвтии сдействующим Порядком АРМ аттестаторы обязаны грамотно, правильно, объективно измерить и оценить то, что им поручает аттестационная комиссия.

Это хорошо, когда такие атестаторы. У нас, по очучениям, пока такие же работают)

_________________
Сегодня можно пить всё что угодно! А с утра только ШАМПАНСКОЕ!!!
(с)(Сергей Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 15, 2011 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Наталья Н.В. писал(а):
Итого: Работаем в компанией по аттестации рабочих мест. Чтобы опеределиться со стоимостью, показываем не 100 рабочих места, а 20% ? Или показывать все же все? Что у нас по новому приказу получается?
Все же признаются они аналогичными или из-за уникальности каждого авто все же надо тестировать каждый?


Рабочих мест - 100. Рабочее место - это то место, где работник работу работает: кабина конкретно взятого отдельного автомобиля имеющего государственный регистрационный знак. Т.е. Перечень РМ составляете на все рабочие места.
Аналгичными (до проведения измерений) можно признать те РМ, на которых выполняется текст Нового порядка (про аналогичность факторов одинакового класса) - это ж Перечень, комиссия работает. Т.е. да - одинаковая марка + одинаковый пробег (считаем, что плановые ТО проводятся регулярно). Вместо пробега можно использовать год выпуска (так проще, но пробег - точнее). И вот теперь считаем стоимость.
А после измерений на 20% от общего числа всех газелей делаем вывод - аналогичны они или расшиваем перечень (и увеличиваем стоимость на количество необходимых дополнительных измерений). Как-то так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кол-во аттестуемых мест водителей
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 17, 2011 8:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 5:48 am
Сообщений: 24
praktik писал(а):
Эквилибриум писал(а):
Прочитал и склоняюсь, что в моей ситуации, ограничимся 20% аналогичных. Так как авто всего-то 6 штук, одинаковые все, и водители, работают попеременно на всех.

В этой ситуации (когда водители работают попеременно на всех) можно немного обнаглеть и написать, что это одно рабочее место, на котором работают 6 работников. Будет одна карта аттестации, на рабочее место в кабине автомобиля марки ХХХ, в которой, в графе количество работников на рабочем месте будет написано: "6" и будут подписи этих шести работников.
А чтобы контролерам придраться не к чему было, сделать шесть копий этой карты аттестации и положить в кабину каждого автомобиля.


Встречал на практике наглость еще больших масштабов :) Аттестуемая фирма говорит, что водители 6 грузовых авто взаимозаменяемые и 6 авто вносите в одну карту и рассматривайте как 6 рабочих зон с соответствующей процентовкой раб.времени :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь