Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Добрый день, коллеги!
Поиск не помог...
Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом: "кто в конечном итоге разрабатывает, согласовывает и утверждает инструкции по охране труда?"
В ТК такая формулировка "Работодатель обязан обеспечить разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников..."
В Методических рекомендациях по разработке ИОТ также ничего об этом не прописано.
Разработала сама, основываясь на типовых ИОТ. Согласовала с руководителем структурного подразделения, который будет проводить инструктажи с работниками.
На что мне сослаться, чтобы инструкции утвердил гендир, а не начальник отдела кадров, скажем так... :?:
Или их может утвердить любой руководитель?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 11:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Матрешк@ писал(а):
Добрый день, коллеги!
Поиск не помог...
Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом: "кто в конечном итоге разрабатывает, согласовывает и утверждает инструкции по охране труда?"
В ТК такая формулировка "Работодатель обязан обеспечить разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников..."
В Методических рекомендациях по разработке ИОТ также ничего об этом не прописано.
Разработала сама, основываясь на типовых ИОТ. Согласовала с руководителем структурного подразделения, который будет проводить инструктажи с работниками.
На что мне сослаться, чтобы инструкции утвердил гендир, а не начальник отдела кадров, скажем так... :?:
Или их может утвердить любой руководитель?

Может вы не те рекомендации смотрите?
Приложение
к постановлению Минтруда РФ
от 17 декабря 2002 г. № 80
Методические рекомендации
по разработке государственных нормативных требований охраны труда
V. Разработка и утверждение инструкций по охране труда для работников
Там вроде все доступно написано даже примеры титульников есть.
Кстати вы и сами написали выписку из ТК или у Вас на предприятии ОК работодателем считается


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 12:27 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
только разрабатывает рук-ль структурного подразделения, а согласуете Вы (это было в старых метод. рекомендациях, в новых этого нет).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Так вопрос как раз и в том, что "обеспечивает разработку и утверждение", не значит, что утверждает сам.
В Консультанте есть статьи и литература, в которой говорится, что утверждает руководитель организации, но они не являются НПА.
А гендир может скинуть эту работу на того же начальника ОК или любого другого руководителя...
В Постановлении №80 как раз так и пишется "обеспечивает разработку и утверждение". Ссылаться на "рекомендуемые" титульные листы? Это же не аргумент.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 12:42 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Инструкция по охране труда - такой же ЛОКАЛЬНЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ, как и приказ, указ и т. п. Локальные нормативные акты ОРГАНИЗАЦИИ - может утверждать (вводить в действие) РУКОВОДИТЕЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ, либо ИНЫЕ РАБОТНИКИ УПОЛНОМОЧЕННЫЕ НА ЭТО (ДИ, ПРИКАЗЫ и т. п.). Кто их должен разработать, если откинуть всю шелуху Метод. реком. и т. п., то РАБОТОДАТЕЛЬ (по ТК РФ), следственно это прямая обязанность директора, он в свою очередь, может делигировать обязанности по разработке, согласованию и даже утверждению еще кому-либо, но ЛНА! Пока не будет ЛНА по разработке инструкций, их согласованию и утверждению, ДИРЕКТОР сам должен их разрабатывать и утверждать....

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Космачев С., подскажите, пожалуйста, на что именно сослаться.
Я недавно устроилась на работу, поэтому одного моего слова порой не хватает и у меня начинают требовать основания. А именно на НПА. Иногда приходится каждое слово аргументировать. :umn: Надеюсь, что это будет только первое время...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 1:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Cвои слова всегда нужно аргументировать! Потому и уважать будут!!!
Потому что они не знают, а Вы знаете!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Сергей Алиевич писал(а):
Cвои слова всегда нужно аргументировать! Потому и уважать будут!!!
Потому что они не знают, а Вы знаете!!!

Ага. Я знаю, а они очень сильно сомневаются, что я действительно знаю. :nail:
Поэтому на каждую фразу необходима ссылка на НПА... Порой доходит аж до абсурда.
Технического образования не достаточно... нужно еще юридическое...
Я не жалуюсь. Я удивляюсь. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Матрешк@ писал(а):
на что именно сослаться.

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ)
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Чтобы в этом разобраться не то что юридического даже и технического не надо достаточно курсов обучения в учебном комбинате


П.С. А вообще можете тетю "Дусю" уборщицу попросить чтоб она эти документы утвердила, просто логически попытаетесь понять можете и в словари заглянуть что обозначает слово: Утверждать - ратифицировать. так как при не соответствии сего документа будет отвечать в первую очередь руководитель т.к. за вопросы в области охраны труда в организации отвечает руководитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Вы не понимаете о чем я...
Гендир новоназначенный. Без согласования юриста ни один документ не подписывает.
А я уже представляю себе как придется согласовывать инструкции по ОТ с юристом, который не представляет себе ничего об охране труда. Согласовывала уже некоторые документы... Дошло аж до ругани, когда я аргументированно изложила, что права я, а не она. Как же сложно психологически людям оказаться неправыми...
И такие общие фразы в ТК, как "обязан обеспечить" не являются аргументом для нашего юриста... Пройдет только фраза "гендир обязан утвердить!".
Плавали... знаем... Поэтому и говорю, что мне нужно юридическое образование... чтобы спорить с юристом ))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 3:13 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
По пробуйте не в лоб, а по лбу!!! Пусть он(а) со своей юридической колокольни растолкует Вам следующие моменты:
1. Инструкции по ОТ обязательны (ДА/НЕТ).
2. Инструкции по ОТ это ЛНА (ДА/НЕТ).
3. Инструкции по ОТ это ЛНА организации (ДА/НЕТ).
4. Кто осуществляет руководство деятельностью организации и на основании чего (ответ один: директор, Устав).
5. У нас есть в организации работник уполномоченный на подписание (утверждение, введение в действие) от лица (через руководителя оной) данного вида ЛНА (ДА/НЕТ).
6. Далее продолжать?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 3:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
6. Далее продолжать?

Спасибо!
Другого и не остается )))
Будем биться лбами :wall:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 4:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
А почему Вам так важно, чтобы инструкции утверждал директор? Вы же не отвечаете за охрану труда. Вас по любому не накажут.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 4:42 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Либо директор, либо уполномоченный директором работник.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто утверждает ИОТ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 07, 2011 4:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 11:37 am
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Виктор Борисович писал(а):
А почему Вам так важно, чтобы инструкции утверждал директор? Вы же не отвечаете за охрану труда. Вас по любому не накажут.

интересная позиция :)
потому что я тут работаю
При какой-либо проверке, может возникнуть вопрос со стороны проверяющего, который позже обязательно переадресуют мне. Поэтому мне сейчас надо сделать так, чтобы претензий к моей работе не было. С боем добиться ))))
Мне не принципиально! Но нет такого документа по организации, что инструкции может подписывать кто-то другой...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь