Ситуация следующая.

Наш работник в свободное от работы время колымил. Приработок осуществлялся по устной договоренности со сторонними организациями. Трудового или договора ГПХ между работником и работодателем (по заданию которого он колымил) нет (договаривались устно, свидетелей тоже нет). Во время очередного колыма он получает тяжелую травму (ожоги 60%) на территории другого предприятия. Наниматель извещает всех согласно ТК, создает комиссию и закрывает расследование по причине отсутствия трудовых отношений. У нас этот работник в табеле значится как находящийся на болничном. Материалов расследования мы не видим, т.к. мы, по отношению к нанимателю, никто. Единственное что мы делаем, так это всячески помогаем пострадавшему. Спустя 1,5 месяца пострадавший умирает в больнице. Родственники на днях должны принести больничный, в котором стоит запись о травме на производстве. Мы сдать его в ФСС не можем. Его не примут без материалов расследования, для нас это как бытовая травма. Наниматель отказывается о пострадавшего, т.к. они не устанавливали трудовых отношений. Где-то проскакивала информация что, по новым правилам, работник (или его законный представитель) может самостоятельно обратится в ФСС с заявлением и указанием № счета, куда перечислить выплаты, но вот найти это я не могу.

Что делать с таким больничным и вправе ли мы принимать его?

Пострадавший "колымил" в нерабочее у Вас время (выходные, время до и после работы, праздники, отгулы, отпуск) и Вы не должны ничего расследовать и больничный с "производственной травмой" Вы тоже принимать не должны. Это не Ваше производство и Вы ничем не обязаны пострадавшей стороне, пускай разбираются с тем нанимателем.
Согласно ТК ст. 229 "Несчастный случай, происшедший с работником при выполнении работы по совместительству, расследуется и учитывается по месту работы по совместительству. В этом случае работодатель (его представитель), проводивший расследование, с письменного согласия работника может информировать о результатах расследования работодателя по месту основной работы пострадавшего."

Я не задавал вопросов про расследование. Это итак понятно что мы ничего не делаем и не расследуем. Вопрос в том, как оформить отсутствие работника на работе у нас. Мы знаем что он в больнице. Ставим ему в табеле бл. Приносят нам листок с травмой на производстве. Вот здес и возникает вопрос: травма не наша, производство тоже не наше, что отправлять его за другим листком (да простит меня всевышний, царствие ему небесное) который ему не дадут или ставить работнику прогулы???? Или принять листок и сдать его в ФСС, а ФСС пусть разбирается. Ведь работник-то отсутствовал у нас в том числе. Но ФСС без материалов расследования ничего принимать не будет. А тому работодателю пофиг на пострадавшего. Да, мы ему зп не платили за этот период, но причина отсутствия какая у него???

Листок с травмой на производстве лучше не принимать. В больничном должно быть указано место работы пострадавшего. Если там Ваше предприятие, то это очень плохо. Придется либо переделывать больничный лист (чтобы была травма в быту), либо расследовать НС на Вашем предприятии с последующим доказательством, что НС не связан с Вашим производством и вообще не Ваш.
А еще лучше созвониться с ФСС и подробно объяснить эту ситуации. Они должны что-нибудь посоветовать.

Разрешение этого вопроса лежит в плоскости ФСС вашего региона.
Никакие советы издалека вам не помогут.

Возможно вот такая статья из Гаранта сможет внести какую-то ясность в Ваш вопрос.

16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.

Отчисления в ФСС на пострадавшего по ГПД были? Насяльника?

Прошу прощения за ОФФ-топ. Продолжения истории с ЛС пока нет. Направил письмо в больницу. Они ответа не дают, т.к. ждут из судмедэкспертизы заключения о причине смерти. Но уверили, что, как только получают заключение они выдадут новый лист.

ГИТ расследование тоже приостановил, т.к. не может получить от пожнадзора заключения о причине возгорания.



Откуда ж мне знать? Угадайте с 3-х раз будет ли сторонняя контора "Рога и Копыта"(с) делится с нами информацией об отчислениях в ФСС. Да они поди уничтожили все следы чтобы не оказаться под ударом СК.

Прям как у меня на последнем смертельном НС!
Павел правильно написал, ГИТ рассудит.

Продолжение истории. Прошло уже более года с момента смерти пострадавшего.

Из суда приходит исковое заявление от родственников пострадавшего (позже скончавшегося). В иске - описание что пострадавший работал по нашему заданию даже не смотря на то, что это за пределами трудового времени и на то, что у нас нет никаких договоров на эту работу. Иск с требованием признать НС за нами и выплатить моральный ущерб семье пострадавшего. У нас никаких материалов нет. С трудом удалось от организации, на территории которой произошел НС получить заключение о несчастном случае, которое выдал ГИТ по заявлению семьи пострадавшего. Из сути заключения следует, что мы вообще никак, а признать случай несчастным можно будет только тогда, когда будет судом доказан факт наличия трудовых отношений между пострадавшим и фирмой "Р и К". И что самое интересное, этого заключения нет в материалах дела и среди документов, приложенных к исковому заявлению.

Да, за этот период из больницы пришел ответ, что ЛНТ исправлен и вернут родственникам пострадавшего, а они его так и не принесли.

Ситуация осложнена тем, что и у нас ничего нет по этому делу и получить мы это официально не можем (для гос органов мы левые). Будем ходатайствовать Суду о запросе материалов расследования.

согласно статьи 231 ТК РФ Заключение ГИТ может быть обжаловано в суде.

Вопрос:

кто-нибудь может сказать о сроках исковой давности по обжалованию заключений ГИТ? Почему спрашиваю: какова вероятность того, что семья пострадавшего все эти полтора года не занималась обжалованием. Хотя с другой стороны если она это сделала (обжаловала), то почему опять же этого нет в суде? Или они припасли эту гранату на крайний случай или они знают что могут свидетельствовать против себя.

если его обжаловали, значит его отменили... и на его месте должен был появиться новый.... о новом бы вы сразу бы узнали, т.к. оно было бы в ваш адрес... а если вы ничего не знаете, то сидите ровно....

кстати у вас есть копия иска? там же все уже и так понятно.... скиньте почитать...

Точно, об этом я не подумал. Спасибо за подсказку.

А вот сидеть ровно не получится. Ответчик мы, иск к нам. Если мы будем сидеть ровно, то нас признают виновным. У нас же презумпция невиновности не действует.


Копия иска есть, но она у юриста. Да там собственно изложено их понимание произошедшего. и требования. Точнее не их, а адвоката, которого наняли родственники. Если выужу у юристов, выложу. могу выложить заключение ГИТ. Скорее всего нужно выложить эти 2 документа, чтобы понять что к чему.

За скорость получения документов не ручаюсь. Юрист не сговорчивый. Любит лавры пожинать на чужих знаниях.

... смотрите ТК РФ! и пообщайтесь с ФСС.

Если л/ нетрудоспособности "адресован" вашей организации, а скорей всего так и есть, других официальных мест работы, судя по всему у пострадавшего не было, я бы расследовала случай.
В акте ф - Н4 подробно расписала бы обстоятельства ( выходной день работника, отгул, что-там еще), признала бы случай не связанным с производством, приложила бы в материалы расследования копию табеля учета рабочего времени, объяснительные непосредственного руководства о том, что поручений никаких для работы за пределами рабочего времени не давались, да и вообще никакие не давались.
Кстати, в процессе расследования сможете получить от родственников заключение судмедэксперта о причине смерти, ведь они смогут участвовать в расследовании, как доверенные лица.
Смерть пострадавшего, скорей всего связана с полученной травмой, ожоговые пострадавшие пожалуй самые тяжелые
Это пригодится для суда.
Не заморачивалась бы с внесением изменений в категорию травмы в л/нетрудоспособности и оплатила бы, как травму в быту.
И, если совесть действительно чиста, ходила бы в суд, доказывая неправомочность требований родственников.

а у Вас есть право и обязанность расследовать несчастные случаи при отсутствии с работником трудовых отношений (в его выходной день, отгул)???