Аттестационная комиссия

Jordan1723 · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 10:45 am

Добрый день. Сейчас буду проводить аттестацию рабочих мест у себя в компании. Читаю новый порядок аттестации рабочих мест и не могу найти следующее:
- сколько человек должно включаться в аттестационную коммиссию?
- почему аттестующая организация говорит что все члены аттестационной комиссии (а их почему то должно быть трое) должны быть обучены охране труда в установленном порядке.
Нигде не могу найти, чтобы были такое прописано в законе.

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 11:04 am

Вот что сказано про аттестационную комиссию в порядке проведения АРМ
342н:
9. Для организации и проведения аттестации работодателем создается аттестационная комиссия, а также определяется график проведения работ по аттестации.
10. В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, представители аттестующей организации.
В качестве представителей работодателя в состав аттестационной комиссии могут включаться руководители структурных подразделений организации, юристы, специалисты по кадрам, специалисты по труду и заработной плате, главные специалисты организации, медицинские работники и иные работники.
Возглавляет аттестационную комиссию представитель работодателя.
11. Состав аттестационной комиссии, а также график проведения работ по аттестации утверждаются приказом работодателя.

Цитата:

- сколько человек должно включаться в аттестационную коммиссию?

представители работодателя - минимум 2 человека
специалист по охране труда - минимум 1 человек
представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников - минимум 2 человека
представители аттестующей организации - минимум 2 человека

Итого минимальное количество членов комиссии получается - 7 человек.

Цитата:

- почему аттестующая организация говорит что все члены аттестационной комиссии (а их почему то должно быть трое) должны быть обучены охране труда в установленном порядке

Порядок АРМ не предъявляет такого требования, ведь согласно Постановлению Минтруда России и Минобразования России от 13.01.03 № 1/29, они итак должны быть обучены по охране труда.

Цитата:

2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

Jordan1723 · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 12:04 pm

Спасибо. Понял, только почему такие минимальные требования? Откуда они взяты? по колличеству человек)

Jordan1723 · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 12:11 pm

и еще....
пункт 10 раздела 2-го нового порядка аттестации рабочих мест:
"В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда...."

- Где сказано что специалист по охране труда должен быть от работодателя?
- Почему представители должны быть обучены по охране труда в установленном порядке, если согласно постановлению 1/29 к примеру бухгалтер не должен в обязательном порядке иметь данные удостоверения,а включить в представители работодателяя его могу....

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 12:34 pm

Jordan1723 писал(а):

Спасибо. Понял, только почему такие минимальные требования? Откуда они взяты? по колличеству человек)

Потому что в 342н написано представители - а это минимум 2 человека.

Цитата:

- Где сказано что специалист по охране труда должен быть от работодателя?

Не совсем понял вопрос.

Цитата:

- Почему представители должны быть обучены по охране труда в установленном порядке, если согласно постановлению 1/29 к примеру бухгалтер не должен в обязательном порядке иметь данные удостоверения,а включить в представители работодателя я его могу....

Можете. Нигде не сказано, что для того чтоб быть членом аттестационной комиссии, нужно быть обученным по ОТ

Jordan1723 · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 12:38 pm

"почему аттестующая организация говорит что все члены аттестационной комиссии (а их почему то должно быть трое) должны быть обучены охране труда в установленном порядке"

Вы ответили:
Порядок АРМ не предъявляет такого требования, ведь согласно Постановлению Минтруда России и Минобразования России от 13.01.03 № 1/29, они итак должны быть обучены по охране труда.

Затем
- Почему представители должны быть обучены по охране труда в установленном порядке, если согласно постановлению 1/29 к примеру бухгалтер не должен в обязательном порядке иметь данные удостоверения,а включить в представители работодателя я его могу....

Вы ответили
Можете. Нигде не сказано, что для того чтоб быть членом аттестационной комиссии, нужно быть обученным по ОТ

Противоречие....

Читаем пункт 10 правил аттестации - В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда.....представители аттестующей организации - специалист по охране труда от кого, от работодателя? или просто любой специалист с улицы?

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 12:51 pm

Jordan1723 писал(а):

Противоречие....

Читаем пункт 10 правил аттестации - В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда.....представители аттестующей организации - специалист по охране труда от кого, от работодателя? или просто любой специалист с улицы?

Я имел ввиду, что 342н приказ не предъявляет требований к обучению членов аттестационной комиссии.

Специалист по ОТ специально выделен отдельно, т.к. авторы Порядка АРМ посчитали обязательным его наличие в составе комиссии.

Ameli · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 1:30 pm

Владимир Ильич писал(а):

Возглавляет аттестационную комиссию представитель работодателя.

у меня тоже возник вопрос - может ли комиссию возглавлять сам работодатель? мы недавно проводили аттестацию и аттестующая организация нам сказала, что ген. дир не может быть председателем. :shock:

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 2:01 pm

Ameli писал(а):

Владимир Ильич писал(а):

Возглавляет аттестационную комиссию представитель работодателя.

у меня тоже возник вопрос - может ли комиссию возглавлять сам работодатель? мы недавно проводили аттестацию и аттестующая организация нам сказала, что ген. дир не может быть председателем. :shock:

342н:
6. Обязанности по обеспечению проведения аттестации возлагаются на работодателя.
9. Для организации и проведения аттестации работодателем создается аттестационная комиссия.
10 ...Возглавляет аттестационную комиссию представитель работодателя.

Я думаю, аттестующая организация так сказала чтобы перестраховаться. Ген.директор - это работодатель или его представитель?

По ТК работодатель - физическое либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Если работодатель - это организация, тогда Ген.директор вполне может быть председателем комиссии.

Ameli · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 2:06 pm

действительно, получается, что работодатель это организация, а ген. дир - это представитель работодателя.
тогда не понятно, почему они так сказали.

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пн окт 17, 2011 2:14 pm

Ameli писал(а):

действительно, получается, что работодатель это организация, а ген. дир - это представитель работодателя.
тогда не понятно, почему они так сказали.

Они так сказали, что б исключить вероятность того, что ГИТ, либо экспертиза скажут, что комиссия сформирована неверно и, следовательно, придется переделывать и переподписывать много документов.

murch · **Добавлено:** Ср окт 19, 2011 4:25 pm

Добрый день.
Такая ситуация. Представители аттестующей организации не согласны в том, чтобы они были указаны в аттестационных картах, а соответственно и стояли их подписи в аттестационных картах (п.12 Приказа №342н), хотя согласно приказа по предприятию они входят в состав аттестационной комиссии (п.10 Приказа).
Мотивируют тем, что мол их подписи и так стоят в протоколах, и ещё мол ФСС это им указывает, что их подписей в аттестационных картах не должно быть.
Что делать? И чем это чревато в последствии?
Сразу оговорюсь, возможности сменить аттестующую организацию возможности нет.
Спасибо за ответ.

Владимир Ильич · **Добавлено:** Ср окт 19, 2011 10:43 pm

murch писал(а):

Добрый день.
Такая ситуация. Представители аттестующей организации не согласны в том, чтобы они были указаны в аттестационных картах, а соответственно и стояли их подписи в аттестационных картах (п.12 Приказа №342н), хотя согласно приказа по предприятию они входят в состав аттестационной комиссии (п.10 Приказа).
Мотивируют тем, что мол их подписи и так стоят в протоколах, и ещё мол ФСС это им указывает, что их подписей в аттестационных картах не должно быть.
Что делать? И чем это чревато в последствии?
Сразу оговорюсь, возможности сменить аттестующую организацию возможности нет.
Спасибо за ответ.

Приказ 342н
6. Аттестацию проводят совместно работодатель и аттестующая организация...
9. Для организации и проведения аттестации работодателем создается аттестационная комиссия...
10. В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, представители аттестующей организации.
12. Аттестационная комиссия:
заполняет и подписывает карты аттестации

Если ваша аттестующая организация не хочет подписывать карты - возможно, что они не согласны с какими-то вашими решениями в ходе аттестации. Либо они забыли прочитать приказ 342н.

Аттестационная комиссия

Кто сейчас на форуме