Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 12, 2011 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 274
м.Евгений писал(а):
Замечания выявлять сразу надо по государственным требованиям ОТ.

Если четко следовать 1160, то технический регламент
не является таковыми (к сожалению).


Не согласен. Попробую обосновать.

Согласно статьи 211 ТК РФ Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.

По Вашему мнению постановление № 753 не является нормативным правовым актом, устанавливающих критерии в отношении безопасности оборудования, которые в свою очередь направлены на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.


Цитирую п. 753 ..... указанным техническим регламентом устанавлены минимально необходимые требования к безопасности машин и оборудования, в том числе при эксплуатации в целях защиты жизни или здоровья граждан.

Частью 3 ст. 211 ТК РФ установлено, что порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Утвержденное п. 1160 Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда определяет порядок разработки, утверждения и изменения нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, лишь в отношении актом прямо предусмотренных в п. 2 Положения, а именно при разработке, утверждении и изменениях нормативных правовых актов: стандартов безопасности труда, правил и типовых инструкций по охране труда, государственных санитарно-эпидемиологические правил и нормативов (санитарных правил и норм, санитарных норм, санитарных правил и гигиенических нормативов, устанавливающих требования к факторам рабочей среды и трудового процесса).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 12, 2011 6:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
Технические регламенты - для производителей. Технические регламенты - по линии закона "О техническом регулировании", который на "охрану труда" не распространяется.

Например: Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств
101. Государственный контроль (надзор) за соблюдением установленных настоящим техническим регламентом требований к находящимся в обращении транспортным средствам (шасси) и компонентам транспортных средств (шасси), за исключением поставляемых по государственному оборонному заказу, осуществляет Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.

Минздравсоцразвития к нему отношения не имеет, так что это чужой хлеб, лучше его совсем не трогать :wink: .

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 4:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 274
Dana Scully писал(а):
Технические регламенты - для производителей. Технические регламенты - по линии закона "О техническом регулировании", который на "охрану труда" не распространяется.



Частично согласен.
Повторюсь - речь идет о проверке качества АРМ со стороны ГЭУТ.
При оценке травмоопасности эксперт учитывает лишь требования документов, в которых содержатся государственные нормативные требования охраны труда.
Указанным техническим регламентом устанавлены минимально необходимые требования к безопасности машин и оборудования, в том числе при эксплуатации в целях защиты жизни или здоровья граждан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 8:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
хмурый писал(а):
Dana Scully писал(а):
Технические регламенты - для производителей. Технические регламенты - по линии закона "О техническом регулировании", который на "охрану труда" не распространяется.



Частично согласен.
Повторюсь - речь идет о проверке качества АРМ со стороны ГЭУТ.
При оценке травмоопасности эксперт учитывает лишь требования документов, в которых содержатся государственные нормативные требования охраны труда.
Указанным техническим регламентом устанавлены минимально необходимые требования к безопасности машин и оборудования, в том числе при эксплуатации в целях защиты жизни или здоровья граждан.


К сожалению, Закон о техническом регулировании окончательно отмежевался от охраны труда. С 25.10..2011 вступает в силу очередная редакция:

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда, требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований к обеспечению безопасности космической деятельности, за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

А исключения как раз и имеют отношение к производственному оборудования и требованиям безопасности производственного оборудования, на которое распространяется действие соответствующих технических регламентов и ГОСТов ССБТ

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 8:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 274
strannikk писал(а):
хмурый писал(а):
Dana Scully писал(а):
Технические регламенты - для производителей. Технические регламенты - по линии закона "О техническом регулировании", который на "охрану труда" не распространяется.



Частично согласен.
Повторюсь - речь идет о проверке качества АРМ со стороны ГЭУТ.
При оценке травмоопасности эксперт учитывает лишь требования документов, в которых содержатся государственные нормативные требования охраны труда.
Указанным техническим регламентом устанавлены минимально необходимые требования к безопасности машин и оборудования, в том числе при эксплуатации в целях защиты жизни или здоровья граждан.


К сожалению, Закон о техническом регулировании окончательно отмежевался от охраны труда. С 25.10..2011 вступает в силу очередная редакция:

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда, требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований к обеспечению безопасности космической деятельности, за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

А исключения как раз и имеют отношение к производственному оборудования и требованиям безопасности производственного оборудования, на которое распространяется действие соответствующих технических регламентов и ГОСТов ССБТ


вероятно требуется разработать СБТ по оценке травмоопасности :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 9:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
хмурый писал(а):

вероятно требуется разработать СБТ по оценке травмоопасности :horse:


Да, конечно. Но пока этого не сделано, то, как и в любой переходный период, продолжают действовать предыдущие нормативные акты

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
хмурый писал(а):
Только имейте в виду, что упомянутый Вами Приказ Росстандарта от 20.08.2010 N 3108 (ред. от 11.05.2011)
"Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности машин и оборудования", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753" принят во исполнение постановления № 753, однако, данный перечень используется для целей сертификации продукции (т.е. до ввода её в оборот), мы же рассмотриваем период непосредственной эксплуатации оборудования (т.е. после сертификации).


Не согласен, что данный перечень используется только для сертификации продукции.
Приказ 3108 издан:
В целях обеспечения выполнения положений статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753 "Об утверждении технического регламента о безопасности машин и оборудования"

В статье 16.1 Правила формирования перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
(не буду ее приводить - она большая) нет никаких упоминаний про сертификацию.
Из технического регламента:
1. Настоящий технический регламент устанавливает минимально необходимые требования к безопасности машин и оборудования при проектировании, производстве, монтаже, наладке, эксплуатации, хранении, перевозке, реализации и утилизации в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

То есть на протяжении всего цикла существования оборудования.

Ну а декларация или сертификация осуществляется только на одной стадии перед запуском производства оборудования.
Ну а в процессе эксплуатации с оборудованием может произойти все, что угодно. И если для оценки травмоопасности будут применяться те же НПА, что и при сертификации, то я не вижу в этом ничего недопустимого.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Последний раз редактировалось strannikk Чт окт 13, 2011 10:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 9:26 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Интересно, сколько будет выделено из бюджета, а самое главное кому, на разработку этого документа!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 9:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
м.Евгений писал(а):
Замечания выявлять сразу надо по государственным требованиям ОТ.

Если четко следовать 1160, то технический регламент
не является таковыми (к сожалению).


ТК. Статья 211. Государственные нормативные требования охраны труда

Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.

То есть государственные нормативные требования охраны труда могут содержаться в любых нормативных актах, устанавливающих правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности
Постановление 1160, являющееся подзаконным актом (выпущено в соответствии со ст. 211 ТК) ограничило перечень:
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

То есть постановление 1160 ограничило действие ст. 211 ТК, что является недопустимым при разработке подзаконного акта.
А значит и технический регламент и любой другой НПА, не перечисленный в Пост 1160, если он будет содержать правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, тоже будет относиться к НПА, содержащем государственные нормативные требования охраны труда, независимо от Пост. 1160, а в соответствии со ст. 211 ТК

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Последний раз редактировалось strannikk Чт окт 13, 2011 10:37 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 10:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Космачев С. писал(а):
Интересно, сколько будет выделено из бюджета, а самое главное кому, на разработку этого документа!


Естественно МЗСР приберет бюджетные деньги, а потом найдет исполнителя за небольшой процент :D

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 10:47 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
strannikk писал(а):
[ТК. Статья 211. Государственные нормативные требования охраны труда

Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.

То есть государственные нормативные требования охраны труда могут содержаться в любых нормативных актах, устанавливающих правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности
Постановление 1160, являющееся подзаконным актом (выпущено в соответствии со ст. 211 ТК) ограничило перечень:
я охраны труда).

То есть постановление 1160 ограничило действие ст. 211 ТК, что является недопустимым при разработке подзаконного акта.ТК


Интересная мысль, в этом многое есть
То есть, согласно Хмурому, можно и ТР использовать :wink:

Блин, НУ НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ НОРМАЛЬНО ХОТЯ БЫ ОДИН НАП НАПИСАТЬ, БЕЗ ПРОТИВОРЕЧИЯ ГЛУБИНЫ ГЛУБИН :twisted:

Хотя, я ужеи предвижу ответ из МЗСР от\ т.Коржа
"Действуйте в рамках 1160 и не мудрствуйте лукаво"

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 10:50 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Как можно отследить тендеры МЗСР на эту тематику?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: арм презентация
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 13, 2011 11:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Космачев С. писал(а):
Как можно отследить тендеры МЗСР на эту тематику?


http://goszakazov.net/ и еще куча разных сайтов. Но, скорее всего, если и объявят тендер, то будут условия под конкретного заказчика, который и выиграет :D
Можно и тут посмотреть http://www.is-zakupki.ru/docs_group.aspx?utm_source=directya&utm_medium=cpc&utm_campaign=zakupki

Более точную информацию даст Сафонов или Корж :angel:

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 43 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь