Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 8:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:33 pm
Сообщений: 22
Коллеги, добрый день.

Не могу разобраться с такой несостыковкой...
У Генерального директора на предприятии - ненормированный рабочий день. Это прописано в трудовом договоре и за это ему предоставляют 7 дней доп. отпуска (также прописано в труд.договоре).
При АРМ в протоколе по напряженности ему поставили 3 класс, в следствие чего по 870-му ему положена 36-часовая рабочая неделя. Получается, в целях выполнения этого пункта гарантий и компенсаций ему следовало бы прописать в трудовом договоре 36 часов ? Или как действует этот механизм ? не понимаю..

И скажите, можно ли поставить ему 2-ку по напряженности и не предоставлять компенсаций по 870-му, но предоставляемые предприятием 7 дней при этом сохранить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 9:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
knop_ka писал(а):
Коллеги, добрый день.

Не могу разобраться с такой несостыковкой...
У Генерального директора на предприятии - ненормированный рабочий день. Это прописано в трудовом договоре и за это ему предоставляют 7 дней доп. отпуска (также прописано в труд.договоре).
При АРМ в протоколе по напряженности ему поставили 3 класс, в следствие чего по 870-му ему положена 36-часовая рабочая неделя. Получается, в целях выполнения этого пункта гарантий и компенсаций ему следовало бы прописать в трудовом договоре 36 часов ? Или как действует этот механизм ? не понимаю..

И скажите, можно ли поставить ему 2-ку по напряженности и не предоставлять компенсаций по 870-му, но предоставляемые предприятием 7 дней при этом сохранить.

...7 дн. за ненормированный раб.день, это совсем другая песня, никак не связанная с аттестацией...По классу 3 для ГЕНы, эт вы погорячились. За то, что он такой большой начальник ему и з/п соответствующую платят...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:33 pm
Сообщений: 22
[quote="aLexNIC"]
...7 дн. за ненормированный раб.день, это совсем другая песня, никак не связанная с аттестацией...По классу 3 для ГЕНы, эт вы погорячились. За то, что он такой большой начальник ему и з/п соответствующую платят...[/quote]

т.е. по напряженности достаточно поставить 2-ку, а в карте можно отразить, что доп.отпуск 7 дней он получает, но рекомендаций никаких не прописывать ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 10:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
knop_ka писал(а):
т.е. по напряженности достаточно поставить 2-ку, а в карте можно отразить, что доп.отпуск 7 дней он получает, но рекомендаций никаких не прописывать ?

...да не надо ничего в карте отражать! ...я ж говорил, что 7 дней даются по другому основанию, за ненормированный рабочий день...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 11:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:33 pm
Сообщений: 22
[quote="aLexNIC"]
...да не надо ничего в карте отражать! ...я ж говорил, что 7 дней даются по другому основанию, за ненормированный рабочий день...[/quote]

так если ж я в картах его не пропишу, они скажут, как так нет доп.отпуска по факту... И на переделку.. А если ж пропишу его, но по рекомендациям напишу, что не нужен, - то отменить его, конечно, не отменят, но тоже как-то глупо получится. Хотя второй вариант, думаю, все ж правильнее... ?

Эти ж 7 дней, которые ему положены, тоже по сути за вредные условия труда.. Ненормированный рабочий день считается вредностью ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
knop_ka писал(а):
Эти ж 7 дней, которые ему положены, тоже по сути за вредные условия труда.. Ненормированный рабочий день считается вредностью ?

...откройте ТК РФ и почитайте кому может предоставлятся доп.отпуск за ненормированный раб.день...
...ну, чтобы совсем облегчить ваш труд, см. статьи 97, 101, 119... :twisted:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 11:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
knop_ka писал(а):
aLexNIC писал(а):
...да не надо ничего в карте отражать! ...я ж говорил, что 7 дней даются по другому основанию, за ненормированный рабочий день...


так если ж я в картах его не пропишу, они скажут, как так нет доп.отпуска по факту... И на переделку.. А если ж пропишу его, но по рекомендациям напишу, что не нужен, - то отменить его, конечно, не отменят, но тоже как-то глупо получится. Хотя второй вариант, думаю, все ж правильнее... ?

Эти ж 7 дней, которые ему положены, тоже по сути за вредные условия труда.. Ненормированный рабочий день считается вредностью ?


А на основании чего Вы собираетесь прописать что допотпуск ему не нужен? Есть приказ, что установлен ненормированный рабочий день? В колдоговоре или в трудовом договоре это прописано? Если ответ да - то допотпуск положен. Если предприятие большое, то у генерального напряженность тянет как минимум н 3.1, а то и на 3.2 (и его зарплата никакого отношения к этому не имеет)

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:33 pm
Сообщений: 22
[quote="aLexNIC"][quote="knop_ka"]
Эти ж 7 дней, которые ему положены, тоже по сути за вредные условия труда.. Ненормированный рабочий день считается вредностью ?[/quote]
...откройте ТК РФ и почитайте кому может предоставлятся доп.отпуск за ненормированный раб.день...
...ну, чтобы совсем облегчить ваш труд, см. статьи 97, 101, 119... :twisted:[/quote]


aLexNIC, спасибо за Ваши разъяснения. Статья 119 очень пригодилась.

strannikk, доп.отпуск прописан в труд.договоре, на него и сделаю ссылку, а к напряженности все же постараюсь не привязываться. Благодарю Вас за помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
strannikk писал(а):
... Если предприятие большое, то у генерального напряженность тянет как минимум н 3.1, а то и на 3.2 (и его зарплата никакого отношения к этому не имеет)

...когда ГЕНа с этой картой придет к собственникам и будет требовать себе сокращенную рабочую неделю и доп.отпуск за напряженность труда, они очень заразительно будут смеяться и пошлют этого ГЕНу в известном направлении... :lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
knop_ka писал(а):
так если ж я в картах его не пропишу, они скажут, как так нет доп.отпуска по факту... И на переделку.. А если ж пропишу его, но по рекомендациям напишу, что не нужен, - то отменить его, конечно, не отменят, но тоже как-то глупо получится. Хотя второй вариант, думаю, все ж правильнее... ?

Эти ж 7 дней, которые ему положены, тоже по сути за вредные условия труда.. Ненормированный рабочий день считается вредностью ?

Эти 7 дней вредностью не считаются, однако тоже заносятся в строку 040 Новой Карты, т.к. в соотв. с прил. №3 к Порядку: "Компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда и заносятся в строку 040;"
Поэтому в строке про дополнительный отпуск укажите установленную в организации продолжительность доп. отпуска за ненорм раб. день, в следующем столбце напишите "да", и если Ваша организация не бюджетная, то в столбце "основание" напишите: "ТК РФ, часть III, раздел V, глава 19, статья 119" (для бюджетником основания могут быть и другие). На трудовой договор, а также локальные нормативные акты в карте ссылки делать нельзя.

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
knop_ka писал(а):
При АРМ в протоколе по напряженности ему поставили 3 класс, в следствие чего по 870-му ему положена 36-часовая рабочая неделя. Получается, в целях выполнения этого пункта гарантий и компенсаций ему следовало бы прописать в трудовом договоре 36 часов ? Или как действует этот механизм ? не понимаю..

870 постановление правительства можно пока не применять, если нет такого желания. Об этом уже очень много написано, в том числе и на этом форуме.

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Dana Scully писал(а):
...870 постановление правительства можно пока не применять, если нет такого желания. Об этом уже очень много написано, в том числе и на этом форуме.

...уже есть много судебных прецендентов, когда игнорирование 870 постановления привело к материальным издержкам и административному наказанию...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 1:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 7:35 pm
Сообщений: 311
"уже есть много судебных прецендентов, когда игнорирование 870 постановления привело к материальным издержкам и административному наказанию"
ЭТО ТОЧНО. форум форумом, а ни одного полноценного документа, позволяющего игнорировать 870, нет..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 2:10 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Dana Scully

СОГЛАСЕН! по 870 не применяется, поскольку у нас не прецедентное право, и решения судов одного региона ничего не значат для другого... экспертиза условий труда при подтверждении правильности компенсаций обязана игнорировать 870

НЕ СОГЛАСЕН ПО 040 ибо отпуск за ненормированный не является компенсацией, но это пока еще надо обдумать

По сабжу - чего такого делает Гена, так напрягшись - ну неужели нельзя было :wink:
Пять показателей из 23...уберите чего нито


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напряженность Генерального директора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 07, 2011 2:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
м.Евгений писал(а):
НЕ СОГЛАСЕН ПО 040 ибо отпуск за ненормированный не является компенсацией, но это пока еще надо обдумать

Тут и думать нечего :D
ст. 164 ТК (я думаю никто не сомневается, что именно ТК регулирует трудовые отношения :roll: )
Цитата:
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь