Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
Господа ну и дамы конечно. Может кто сталкивался с такой ситуацией:
Человек получил травму. Класифицировало лечебное учреждение как легкую.
Но в связи с тем что больница оказала не соответствующую помощь возможна ампутация фаланги пальца. Как сами понимаете травма перейдет в тяжелую со всеми вытекающими последствиями.
Если предположим мы получим некий документ что была оказана не квалифицированная медпомощь, нам это поможет при тяжелого расследовании н/с. Ну там степень вины и т.п.?
Или это имеет смысл делать только пострадавшему? Компенсацию там отсудить и т.п. А организации это не нужно и ничем не поможет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:34 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Организация не отвечает за действия персонала ЛПУ.
Если только медики не накосячили в отношении работника своего ЛПУ.
Организация будет отвечать только в том случае, если будет установлено, что случившееся стало следствием приобретенного профессионального заболевания.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Трудно говорить не зная, что указано в 315-у.

По-моему фалангу пальца к тяжёлой никак не привяжешь по схеме.

К тому же ампутация в мед. учреждении и травматический отрыв на производстве - это разные вещи.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
BIG.US$ писал(а):
Трудно говорить не зная, что указано в 315-у.

По-моему фалангу пальца к тяжёлой никак не привяжешь по схеме.

К тому же ампутация в мед. учреждении и травматический отрыв на производстве - это разные вещи.


Виноват. Не объяснил толком.
Открытый перелом ногтевой фаланги большого пальца ноги. Да по классификации и пошла как легкая.
Но в ГКБ не стали делать операцию и складывать осколки спицы ставить и т.п. (мнение не мое медиков), а просто зашили.
Но если так и не растется и будет постоянно воспаление то будет ампутация как минимум ногтевой фаланги.
Потом пострадавший пойдет на Медико социальную экспертизу (добрые люди подскажут) - там установят потерю профтрудоспособности, а от сюда и случай перейдет в тяжелый.
Вопрос в том стоит ли предпринимать какие то шаги (и какие) в получении какого либо документа свидетельтвующего о неквалифицированной медпомощи пострадавшему? Или организации это не нужно? При повторном расследовании уже как тяжелого, или для работодателя данное обстоятельство ничего не меняет? А пострадавший сам должен предьявить предензии ГКБ если хочет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
0leonid писал(а):
Виноват. Не объяснил толком.
Открытый перелом ногтевой фаланги большого пальца ноги. Да по классификации и пошла как легкая.
Но в ГКБ не стали делать операцию и складывать осколки спицы ставить и т.п. (мнение не мое медиков), а просто зашили.
Но если так и не растется и будет постоянно воспаление то будет ампутация как минимум ногтевой фаланги.
Потом пострадавший пойдет на Медико социальную экспертизу (добрые люди подскажут) - там установят потерю профтрудоспособности, а от сюда и случай перейдет в тяжелый.
Вопрос в том стоит ли предпринимать какие то шаги (и какие) в получении какого либо документа свидетельтвующего о неквалифицированной медпомощи пострадавшему? Или организации это не нужно? При повторном расследовании уже как тяжелого, или для работодателя данное обстоятельство ничего не меняет? А пострадавший сам должен предьявить предензии ГКБ если хочет?
К вашим причинам, обстоятельствам и виновным в случившемся - это отношение не имеет.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 11:04 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
1. Внимательно прочитайте:
- постановление Правительства РФ от 17.08.2007 № 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека";
- и рожденный на его основе приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 № 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека".
2. И пока факта не произошло, не бегите впереди паровоза, вдруг он идет не на ту станцию...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
ПРИКАЗ
от 24 февраля 2005 г. N 160

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТЕПЕНИ
ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ ПРИ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 12:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Татка, товарисчь хочет рассмотреть ситуацию, когда уже прошло n-ное время с момента получения травмы, то есть переквалифицировать степень тяжести вреда, если вдруг еще что-то случится (а может быть и не случится...):
0leonid писал(а):
Да по классификации и пошла как легкая...
Но в ГКБ не стали делать операцию и складывать осколки спицы ставить и т.п. (мнение не мое медиков), а просто зашили.
Но если так и не растется и будет постоянно воспаление то будет ампутация как минимум ногтевой фаланги.
Потом пострадавший пойдет на Медико социальную экспертизу (добрые люди подскажут) - там установят потерю профтрудоспособности, а от сюда и случай перейдет в тяжелый...

По 160 приказу заключение дается для проведения расследования. Они же расследование уже провели, уже классифицировали, уже приняли решение.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
BIG.US$ писал(а):
0leonid писал(а):
Виноват. Не объяснил толком.
Открытый перелом ногтевой фаланги большого пальца ноги. Да по классификации и пошла как легкая.
Но в ГКБ не стали делать операцию и складывать осколки спицы ставить и т.п. (мнение не мое медиков), а просто зашили.
Но если так и не растется и будет постоянно воспаление то будет ампутация как минимум ногтевой фаланги.
Потом пострадавший пойдет на Медико социальную экспертизу (добрые люди подскажут) - там установят потерю профтрудоспособности, а от сюда и случай перейдет в тяжелый.
Вопрос в том стоит ли предпринимать какие то шаги (и какие) в получении какого либо документа свидетельтвующего о неквалифицированной медпомощи пострадавшему? Или организации это не нужно? При повторном расследовании уже как тяжелого, или для работодателя данное обстоятельство ничего не меняет? А пострадавший сам должен предьявить предензии ГКБ если хочет?
К вашим причинам, обстоятельствам и виновным в случившемся - это отношение не имеет.

Често говоря сам так думаю. Ничем нам это не поможет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 2:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:46 pm
Сообщений: 146
Don Tortil писал(а):
Татка, товарисчь хочет рассмотреть ситуацию, когда уже прошло n-ное время с момента получения травмы, то есть переквалифицировать степень тяжести вреда, если вдруг еще что-то случится (а может быть и не случится...):
0leonid писал(а):
Да по классификации и пошла как легкая...
Но в ГКБ не стали делать операцию и складывать осколки спицы ставить и т.п. (мнение не мое медиков), а просто зашили.
Но если так и не растется и будет постоянно воспаление то будет ампутация как минимум ногтевой фаланги.
Потом пострадавший пойдет на Медико социальную экспертизу (добрые люди подскажут) - там установят потерю профтрудоспособности, а от сюда и случай перейдет в тяжелый...

По 160 приказу заключение дается для проведения расследования. Они же расследование уже провели, уже классифицировали, уже приняли решение.

Так то оно так. Только как только работодатель узнает что его работнику в результате проведения медико-социальной экспертизой установлена стойкая утрата профессианальной работоспособности он т.е работадательобязан в течении суток дать ведомления в трудовую инспекцию прокуратуру и т.п. по ТК. И новое расследование под руководством ГИТ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 05, 2011 2:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Я для того Вам и дал ссылки на документы, чтобы Вы их внимательно прочитали.
Но если Вы не хотите, то тогда просто цитатки:
Приказ МЗСР от 24.04.2008 № 194н
Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека
Цитата:
8. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении легкого вреда здоровью являются:
8.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).
8.2. Незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10 процентов

Потом Приложение к этим Критериям
Таблица процентов стойкой утраты общей трудоспособности в результате различных травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин
Цитата:
Пальцы стопы

позиция 133.
Цитата:
Нарушение функции первого пальца в результате травмы или культя на уровне ногтевой фаланги или межфалангового сустава
.
Процент стойкой утраты общей трудоспособности - 5

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 07, 2011 2:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
1. Внимательно прочитайте:
- постановление Правительства РФ от 17.08.2007 № 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека";
- и рожденный на его основе приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 № 194н "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека".


эти документы не применяют к несчастным случаям на производстве....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 07, 2011 2:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
0leonid писал(а):
Человек получил травму. Класифицировало лечебное учреждение как легкую.
Но в связи с тем что больница оказала не соответствующую помощь возможна ампутация фаланги пальца. Как сами понимаете травма перейдет в тяжелую со всеми вытекающими последствиями.


А с чего Вы это взяли? это не ОБС???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 07, 2011 9:32 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
павел писал(а):
эти документы не применяют к несчастным случаям на производстве....

А с чего Вы взяли, что это несчастный случай на производстве?
Давайте теперь любой медицинский косяк трактовать как несчастный случай на производстве, даже независимо, сколько времени прошло после этого случая...
Павел, сказали, не подумав...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медики накосячили.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 08, 2011 7:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
павел писал(а):
эти документы не применяют к несчастным случаям на производстве....

А с чего Вы взяли, что это несчастный случай на производстве?
Давайте теперь любой медицинский косяк трактовать как несчастный случай на производстве, даже независимо, сколько времени прошло после этого случая...
Павел, сказали, не подумав...



я то подумал, а вот Вы не очень....

Человек задал вопрос с позиции законодательства по расследованию НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ на производстве, а Вы ему про уголовщину врачей....

Человек боится, что в результате несчастного случая перелом может оказаться ампутацией, а это вполне возможно.... и ампутация будет не потом когда пострадавшего выпишут с больничного , а в процессе лечения перелома.... и квалифицировать будут по документу который назвала ТАТКА, а не по Вашему документу.... почувствуйте разницу...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь