[Но протоколы измерений должны подтверждать аналогичность рабочих мест. Вот насчет одинаковости - это вопрос уже к аттестующей организации. Если измерения действительно проводятся, а не рисуются методом копирования, то абсолютно одинаковыми будут только протоколы по травмобезопасности и СИЗ. В остальных протоколах в принципе не могут быть одинаковые цифры. если микроклимат в одном помещении еще может быть у всех одинаков, то освещенность и шум и др. - совсем не факт. В одном классе - да, но одинаковые цифры до десятого знака после запятой - нет .[/quote]

По поводу того что что-то там где-то рисуется давайте сейчас говорить не будем. А вот по поводу того что измерения будут отличаться - так по условию задачи: помещения - одни и те же (не одинаковые!!!, работники работают в них не рядом друг с другом на отдельно закрепленных за ними столах, а в одной и той же рабочей зоной, так что точечные измерения здесь как в бухгалтерии провести не получится), оборудование, как источник вредных факторов - одно и то же, а не одинаковое!!!, все работники могут обслуживать это оборудование находясь в одних и тех же точках (или у них в инструкциях записано: "Ты, Вася, заходи справа, а ты, Петя - слева от картофелечистки?). По моему - бред получается. Или Вы предлагаете дважды провести измерения при одних и тех же характерных производственных условиях? Иными словами, условно, например, вместо трех измерений, предусмотренных методикой вы предлагаете сделать шесть, но усреднить каждые три? И оформить 2 протокола? В этом случае, конечно цифры окажутся немного разные, но - тоже полная ерунда, Вы оцените все-равно одни и те же рабочие зоны, а не аналогичные рабочие места. Вывод: на 1 рабочем месте все-же может работать несколько работников даже в течение одной смены.

Если нет понятия коллективное, бригадное рабочее место и не надо ссылаться на эти понятия.
А если рабочие места полностью одинаковые, то это тоже должно быть подтверждено протоколами. А иначе как мы докажем, что у них одинаковые условия?

Первое высказывание - правильное, если речь идет о АРМ. А вот второе спорное. Для того и ввели понятие аналогичных мест и достаточность оценки 20%. Для себя Вы можете проводить 100% измерений по всем местам. А вот прикладывать к результатом АРМ достаточно 20% (и карта оформляется одна).

С интересом вчитываюсь в полемику об аналогичных РМ. У нас это головная боль - наши инженеры технического надзора за строительством газопроводов по всей стране на трассах. Рабочее место - это наблюдение за работой сварщика магистрального трубопровода (там еще существует приемтруб, разделка кромок, как готовят траншею, просвечивают ли 100% стыков и многое дркгое. ВСе они отестованы НАКС, ВИК, РК, УК, ПБ, ТН. Ну уже на 150 000 рублей влетаем. А теперь и АРМ. Причем РМ у подрядчика, у которого тоже должно быть аттестованное это рабочее место. Он (сварщик подрядчика) сварил стык магистрального трубопровода, диаметр трубы 1420 мм, и перешел на 14 метров вместе с будкой и нструментом. Наш инспектор тоже. Прикиньте сколько таких стыков на 1000 км и получите количество рабочих мест. По букве закона не получится "притянуть" под аналогичные - сегодня глина, завтра жижа болотистая, послезавтра скальный грунт. Климат и флора тоже меняется - сегодня мошка все проедает, завтра ветер на сопки придет и все сдует, температура поменяется на 20 градусов. Я обратился в организацию по аттестациции всех инженеров технадзора - просто перемножили штат на 2500 руб и все. Даже про аналогичные не сказали места... Мне теперь искать просто, кто меньше возьмет?

для С.Петропавловский.

У Вас не может идти речь об огромном количестве рабочих мест. Это одно нестационарное рабочее место инженера технического надзора

Есть профессии, у которых в принципе нет рабочего места: курьеры, экспедиторы, торговые представители, сервис-инженеры и т.п. Кстати, и консультанты, аудиторы. Признайте решением комиссии, что рабочие места данных работников не аттестуются из-за их отсутствия. Утверждения инспекторов, что необходимо оценивать шум, аэроионы и вибрацию в легковом автомобиле, не основаны ни на чем. Оценку рисков проводит комиссия по аттестации, и, если ее решения прямо не противоречат НПА, то претензии проверяющих легко оспариваются.
Вообще, это несоответствие нашего трудового кодекса конституции. Необходимо оценивать условия труда или риски ущерба здоровью работников.

Спасибо Страннику! Уже порадовал Главного инженера.

Аттестация с территориально меняющимися рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места), где рабочей зоной считается часть рабочего места, оснащенная необходимыми средствами производства, в которой один или несколько работников выполняют сходную по характеру работу или операцию, проводится путем предварительного определения типичных технологических операций со стабильным набором и величиной вредных и (или) опасных производственных факторов и последующей оценки этих операций. Время выполнения каждой операции определяется экспертным путем (на основании локальных нормативных актов), путем опроса работников и их непосредственных руководителей. (п.41 Порядка проведения АРМ от 26 апреля 2011 г. N 342н)

Несколько работников - от 1 до бесконечно много... (например 12 поваров... - это 1 нестационарное рабочее место)

На нестационарных рабочих местах может работать посменно несколько работников, при этом одномоментно будет работать только один работник.

А где про сменность написано?
Написано: где рабочей зоной считается часть рабочего места, в которой один или несколько работников выполняют сходную по характеру работу или операцию.

не по очереди, не по сменам, а просто выполняют. А значит в одно время....

А зачем про сменность дополнительно прописывать? Это просто дополнительные сведения по организации работ. Или Вы полагаете, что если рабочее место нестационарное, то на на нем работать по сменам нельзя?

Я полагаю, что можно и по сменам и одновременно.
Например. 5 поваров в одну смену, или 10 поваров в две.
А рабочее место повара для АРМ - 1.

Люди читаю форум и лыжи совсем не едут, объясните пожалуйста тем у кого рации на бронепоезде. У нас в бухгалтерии 4 профессии с наименованием Бухгалтер, 2 профессии с наименованием бухгалтер 1 категории и одна профессия с наименованием бухгалтер 2 категории. Нам разные представители аттестационных компаний говорят по разному одни что все эти места аналогичные вторые что все эти места разные третьи что это вообще одно рабочее место. Скажите кто из них прав и почему?

Скажу и кто и почему
Кто ?
- Никто
Почему ?
- Есть такой документ, назвается Порядок аттестации рабочих мест по условиям труда
В этом документе написано, что в картах аттестации запись по наименованию профессии (должности) дожна быть в соответствии со штатным расписание организации. А это значит, что должны быть карты аттестации на "бухгалтера", на "Бухгалтера 1 категории" и "бухгалтера 2 категории". Вот поэтому не парвы те, кто говорит, что все эти места аналогичные.
По этой же причине не правы те, кто говорит, что это однорабочее место.
Те, которые говорят, что эти все рабочие места разные не правы по той простой причине, что НЕ ИМ ЭТО РЕШАТЬ. Какие рабочие места явялются аналогичными опредлеляет аттестационная комиссии предприятия, а не аттестующая организация.
А что таккое аналогичные рабочие места четко написано в Порядке АРМ. Так что Вам нужно не в рот аттестующей организации смотреть, а читать Порядок АРМ, смотреть, что там написано и вашей комиссиейц примать решение об аналогичности.
Если нужно - на соответвтующие пункты Порядка АРМ ссылку дам (но, думаю, почитав этот документ, найдете сами).