Хлоп, эти правила тоже не для оборудования и не для электроустановок. Не могу обсуждать то чего нет. Электроустановкам и электрооборудованию эти правила не нужны.

Прекрасно, договорились, для вас уже и правила для ЭУ несуществуют
Ва намекаете, что правила написаны для людей а не для гуманоидов из соседней галактики?
Может хватит придираться и выкручиваться? Делать вид, что вы не понимаете о каких правилах я вас спрашиваю?
Для какого оборудования, если не для Электроустановок написаны ПУЭ, ПТЭ и ПОТРМ?
Причем только для Электроустановок! Не для паровозов, не для кастрюль а именно только для Электроустановок! И вам придется это признать.
А теперь самое время ответить вам на вопрос, что такое Электричество (Электроэнергия)?

Да нет правил для электроустановок и электроборудования, как нет правил для автомобилей, никому и в голову прийти не может, что автомобиль изучает ПДД, или электроустановка ПУЭ. Научитесь читать правила, тогда узнаете для кого они написаны, и для чего нужны., тогда побеседуем.

Опять какие то загадки и намеки.
Если вы знаете для чего и для кого написаны правила так и отвечайте

Вот вам, чтобы легче было ответить из книжки ПУЭ в вопросах и ответах:
Вопрос 1. На какие электроустановки распространяются ПУЭ?
Ответ. Распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разделе 7 .

Хлоп:
Хлоп, чем обязан? Эти знания находятся в открытом доступе , берите их и применяйте.

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.



В некотором царстве, в некотором государстве, где уровень жизни был достаточно высок, и на службе у людей было электричество, жили люди, в большинстве своём невежественные в этом отношении, ибо знания об электричестве были доступны лишь немногим, посвятившим свою жизнь электричеству - истинным электрикам.

Так вот в одном доме в коммунальной квартире жили три семьи. Глава первой семьи был электриком со стажем. Он со своей семьёй недавно переехал в эту квартиру. Глава второй - «атеист»- абсолютно не веривший в «теорию» о существовании тока, несмотря на то, что ежедневно пользовался его плодами: светом, телевизором, электроплитой, радио и т.д. Ну, а третий сосед - «верующий»- был полной противоположностью второго. Он не только слепо верил в электричество, но и поклонялся ему. В углу своей комнаты, возле розетки, он даже устроил алтарь, на котором зажигал благовония и у которого пел хвалебные гимны и возносил молитвы розетке, как источнику тока.

Надо сказать, что, несмотря на то, что воззрения атеиста и верующего относительно тока расходились, т.к. у них не преподавали в школе физику, они всё же были дружными соседями. В выходные, по вечерам, особенно, когда на улице было холодно или шёл дождь, они собирались на кухне за чашкой чая и непременно заводили разговоры об электричестве, и естественно, что каждый выражал своё отношение к нему.

Атеист говорил, что электричества нет, потому что его никто не видел и что всё это предрассудки, суеверия и пережитки прошлого. А верующий говорил, что оно существует и что надо в него верить и прославлять его, ибо оно может разгневаться и поразить нас своим электрическим гневом. Потом они расходились, чувствуя сочувствие друг к другу, и считая другого чудаком-соседом. Так было и на этот раз. Электрик сидел рядом, и улыбался, молча, слушая их детские разговоры, ведь он знал, что электричество существует, и как с ним нужно обращаться, потому что каждый день имел с ним дело. Когда атеист и верующий не договорились, они обратились к электрику и просили рассудить их или высказать своё мнение.

Электрик сказал: «Ну, раз вы хотите, я расскажу вам о моём отношении к току. Я не верю, что он существует»,- сказал он. Тут «верующий» и «атеист» недоумевая переглянулись, а электрик продолжал говорить - «мне не нужно верить, я просто знаю, что оно существует, ибо во всём вижу его проявление, и я очень благодарен ему и очень ценю его, хотя оно ничего из этого не требует». Имея дело с электричеством, главное знать, как оно действует, по каким законам, ибо в противном случае, оно действительно может повредить человеку, не соблюдавшему правила обращения с ним. Он только собрался начать рассказывать об этих правилах, как верующий резко встал и выбежал из комнаты. Электрик и атеист удивлённо переглянулись, а через секунду верующий уже вбегал с ручкой и тетрадкой, чтоб всё записать и ничего не пропустить. Вдруг в комнате раздался взрыв смеха, а верующий ничего не понимая, стоял, оглядываясь на покатывающихся со смеху соседей.

«Да зачем же тебе тетрадь»,- улыбаясь, спросил электрик. «Ведь для вас главное понять, что и как действует, а конспектировать и дословно запоминать не надо. Я вам расскажу самое простое, лишь то, что необходимо в вашей повседневной жизни, я не буду вдаваться в «дебри» электротехники и рассказывать об устройстве сложнейших приборов». Наконец смех умолк, и «верующий» смущённо сел за стол, приготовился записывать всё, что собирался говорить электрик.

Я попытаюсь рассказать вам всё, как можно проще»,- сказал электрик. «Но запомните, что, с того, кто знает и не исполняет, спрашивается вдвойне. Ну, как, вы согласны»? «Да»,- сказали соседи не задумываясь, ибо атеист скептически относился к таким вещам, а верующий был слишком возбуждён перспективой получить новую информацию о токе. И он начал свой рассказ. Долго разговаривали они, до поздней ночи, а верующий всё записывал. Но мало что дал этот разговор. Атеист ушёл, всё ещё сомневаясь. Он махнул на всё это рукой и даже не удосужился разобраться, прав ли был электрик. А верующий - наоборот принял всё слепо на веру, но знание это нисколько не изменили его и его поведения. Он заучил правила, сообщённые электриком, и читал их, кланяясь у розетки, так и не вникнув в их смысл. А через некоторое время, как это часто бывает, жизнь преподнесла им такую ситуацию, в которой они могли бы применить, полученные знания.

Электричество: продолжение.
У них в коридоре испортился выключатель, и атеист с верующим решили сами попробовать починить его. Атеист пошёл за инструментами, а верующий побежал в свою комнатку, стал на колени перед розеткой с алтарём и красиво, с выражением прочитал инструкцию, записанную со слов электрика. Он даже не подумал, что всё это надо исполнить. И вот, через несколько минут они собрались в коридоре и приступили к выключателю. И конечно, из-за того, что они не соблюли привил, сообщённых им электриком, их ударило током. Раздался треск и крики, и во всём доме сразу же стало темно. Соседи повыскакивали из своих квартир, чтобы узнать, что же случилось, и увидели в задымлённом коридоре лежащих на полу и корчившихся от боли горе-электриков. Вскоре приехала скорая помощь и забрала их.

Когда электрик вернулся домой, соседи всё ему рассказали, и он решил пойти проведать больных. Придя в больницу, он узнал, что они сильно пострадали, но врачи прогнозировали относительно скорое выздоровление. Когда он зашёл в палату, верующий начал причитать, говоря: «За что? За что такое наказание? Я же совершил все обряды поклонения. За что же ток разгневался на меня?» Тут он заплакал. А атеист сказал, что это всё случайность. Электрик подошёл к верующему и попытался успокоить его, что вскоре ему удалось.

Потом он начал расспрашивать их, как же это произошло. Они всё подробно рассказали, причём верующий не преминул пустить слезу.

Ребята, неужели вы так и не поняли, что, работая с электричеством, нужно соблюдать правила, о которых я рассказывал вам? Оно никого не наказывает, ведь оно не человек и ни к кому предвзято не относится. Соблюдая правила, вы были бы целы и невредимы. Ему не нужны ваша вера или безверие, а так же ваше поклонение и молитвы. Единственное в чём вера может помочь вам - это признать существование тока, познать его закономерности и предать решимость исполнять их.

Я конечно понимаю, что вы любимчик у модераторов форума и вас не будут удалять как нас грешных, но имейте совесть не флудите пожалуйста это вас не красит. Не занимайтесь демагогией.
Я вас спрашиваю как вы понимаете что такое электричество а вы мне ссылкой из форума тычете. Имейте мужество свои взгляды отстаивать а не чужие.
Не лень даже сказку сочинять было , лиш бы на конкретные вопросы не отвечать.
Да к тому же еще и не сами сочинили а с форума содрали - плагиат получается, Ни одной своей мысли нет....
В результате ни, что такое Электричество, ни для какого оборудования написаны правила для Электроустановок вы так и не ответили.....

Господа! А давайте эксперимент, а? Ну в целях разнообразить ваше противостояние на мосту...
Вот Вы, Хлоп, представьте, что принимаете точку зрения Vovanа Sidorovishа на "что есть ЭУ" и пытаетесь её осмыслить, применяя к ней свои знания об ЭУ пошагово, подтверждая или опровергая в целом или частично точку зрения оппонента. И наоборот, Вы, Владимир, примете точку зрения Хлопа и разберете её при помощи своих знаний о электроустановках.
Прошу обратить внимание на выделенное жирным, используйте ЗНАНИЯ, а не УБЕЖДЕНИЯ. Я думаю, вам много нового откроется в этом эксперименте и после, возможно, ваш диалог будет более плодотворным и полезным...

Хорошая мысль. я двумя руками ЗА!
Вован Сидорович принимаете вызов?
Итак встаю на вашу позицию!
ЭУ это любое устройство где присутствует или может присутствовать электроэнергия.

За: -
-Определение позволяет любое устройство в котором имеется электрический заряд отнести к ЭУ, т.к. свойство любой энергии это преобразовываться в другие виды энергии.
- Любой кусок провода, чайник, калькулятор, ПЭВМ может быть подключенным к розетке и по факту подключения войти как составная часть в состав ЭУ.
- Если что то пока еще в розетку не включили то это просто недействующая но все же ЭУ.
- Лучше больше безопасности чем меньше, да и в случае чего всегда можно сказать что сделал все, что мог и прикрыть свой зад от прокурора.
- Практически неиссякаемое поле деятельности по выявлению нарушений правил для ЭУ на оборудовании владельцы которого даже не подозревали, что имели дело с Электроустановкой.

Против:
- Появилось множество электрических мелочей к которым невозможно применить правила для ЭУ (телевизоры, сотовые, ПЭВМ, и т.д). Поэтому приходится применять только те пункты правил какие более менее подходят а остальные необязательно. Мы же специалисты и лучше других знаем, что из правил нужно применять.
- Невозможно составить перечень оборудования входящего в ЭУ. Постоянно кто нибуть, что то включает и выключает из розеток, изменяя схему электрической цепи ЭУздания.
- От того, что люди не понимают что вокруг одни только ЭУ и не знают как применять правила – перестают их вообще соблюдать.
- Появляется все больше выскачек – недоучек которые не хотят выполнять правила для ЭУ на всех электрических устройствах. Начинают выдумывать какую то Электронику, про физику мозги пудрят - в общем лишь бы правила не соблюдать и поскорее народ в электрическую могилу свести мечтают.
- Без работы старый Электрик не останется – кроме него никто не знает что такое ЭУ. Только он спасет людей от смерти электрической!

Уточните пожалуйста правильно ли я понял вашу позицию и попробуйте сформулировать мою.

Что такое электричество и электроустановки , я здесь расписывал целые трактаты , и всегда в, отличие от вас, со ссылками на учебные пособия, справочники, институты, ученых, правила . Хлоп, персонально для Вас только осталось, но вы же не хотите учиться, лень и гонор не дают вам возможности учиться. Флуд это ваши комментарии , ни одной ссылки на правила, и обсуждать нечего .я говорю что правил для электроустановок нет в природе , а Хлоп , знает такие. Не читая областей распространения. Мне как модератору этого форума запретили трогать Хлопа, "обсуждайте, даже если не хотите". Так что не бойтесь Хлоп , можете свои комментарии и измышления без ссылок на правила размещать где хотите, на этом форуме , имеете право. Я вам препятствовать не буду. Является, а не относиться, ли устройство ЭУ определено правилами, а насчет плагиата, переворачивать не надо, я сделал ссылку на уважаемый мною и не только форум, с которого вас поперли.

Встал и читаю "Правила для электроустановок", я не должен пронимать тарабарщину на которй говорит Хлоп, он должен говорить на общепринятом языке. Я же не электроустановка,
и это на протяжении двух лет одно и тоже.
Эльвира , я вижу, что вы любительница шоу. На форуме Электрик это шоу продолжалось более тысячи постов, а там имеются спецы получше меня, Хлопа не убедили, можете прочесть , я тоже там участвовал, повторяться не хочу, ссылка имеется " Вопросы профессионалов" http://www.electrik.org/forum/index.php ... =1&t=11711 . Модераторы Форума Электрик прекратили эту пустопорожнюю болтовню. Хлоп переехал сюда, здесь у него много единомышленников, а заболтать молжно все что хочешь. Хотите шоу , Эльвира, Вы же спец, вперед, участвуйте, а можете прочесть это шоу на форуме Электрик. Можете полностью сюда перенести. Я пас, болтать ни очем можно и в трепе, что нибудь оттуда полезного вынесли? Вы как модератор форума электробезопасность сомневаетесь в чем то? Зачем вам шоу, убедить меня, надо будет очень постараться, и много доводов привести, вы видели какие корифеи участвовали в обсуждении, А--УУу. Хлопа убедить не удасться, на Электро форуме в этом убедились , но если хотите попробовать, пробуйте. Хотите форум привести в бесполезное состояние, тоже можете, имеете право. Кстати ответы из госнадзора я разместил там на страничке "Юмор", и предупредил об этом спецов из надзора, и о последствиях таких разъяснений рассказал, жду ответа.

Vovan Sidorovish мне действительно очень жаль, что вы отказываетесь от нашего диалога.
Я не ставил своей целью поиздеваться над вами. Я ценю вас как специалиста с большим опытом работы. Вы хорошо оперируете выдержками из правил, действительно знаете их наверно лучше многих из этого форума. Но форум для того и создан, чтобы обсуждать здесь свое понимание правил а не переписывать из них выдержки. Поэтому не нужно бояться простых человеческих слов и прятаться за сухие очень неоднозначные и путанные цитаты из правил.
Правила, к сожалению, далеко не совершенны и именно кто как не вы, профессионал, должны понимать и объяснить где и как правильно нужно понимать и применять их.
А пока вы напоминаете мне Дон Кихота, который не хочет понять, что меньницы это все го лишь мельницы а не чудовища. Так и вы не желаете понять что Электроустановка это всего лишь ЭУ и ничего больше, что мир электрический гораздо шире и многообразней. А пока вы пытаетесь этот мир впихнуть в узкое определение ЭУ и тем самым и себе работы добавляете и людей путаете и мешаете им работать (навязывая им исполнение правил для ЭУ на оборудовании где они совсем не нужны).
Поймите Электроустановки никуда не исчезли, главное правильно их определить и тогда ваш богатый жизненный и профессиональный опыт найдет свое достойное применение. А бороться с ветряными мельницами ненужно.

Очень жаль, Владимир, что Вы так восприняли мое предложение. Шоу... шоу Вы называете обстоятельное исследование вопроса, который, как оказалось, не имеет единого ответа, двумя электриками-профессионалами на данном форуме? Тогда весь форум Техдок можно считать шоу, следуя Вашей логике. Вы посмотрите, ведь каждая вторая тема заканчивается спором и руганью, потому что на каждый вопрос есть, как минимум, два ответа. В том, какой из них правильный, стало почему-то закономерным доказывать с помощью веса авторитета, убеждающих слов, подкрепленных уверенностью в своей правоте, но не ссылками, язвительным отношением к собеседнику и порой хамством. Откуда такая тенденция? Почему мы перестали вести мирные диалоги, пытаясь разобраться в дебрях трактовок наших "квадратно-гнездовых" НПА? Раньше такого не было...
Вспомните тему "ток или напряжение", после баталий в теме, мы с Вами долго общались в личке и Вы мне досканально разъясняли Вашу точку зрения, отвечали на мои каверзные вопросы, эти ответы я подставляла в "уравнение с несколькими неизвестными", проверяя правильность. Параллельно мы общались с Россом, который так же грамотно и четко аргументировал свою позицию, которая явно была мне ближе изначально. Тогда в итоге Вы меня убедили на 2/3! Потому что, как выяснилось, Вы умеете понятно и доходчиво объяснять необъяснимое, подтверждая свои слова выдержками и примерами. В открытом обсуждении Вас сложнее понять, что, как видимо, связано с нежеланием идти на компромиссы и постараться увидеть обсуждаемое глазами собеседника. Именно это не стало вдруг помехой Вам, когда мы общались на тему ЭУ в личке. Причем общение было довольно эффективным. Да, осталась 1/3, которая так и держит меня до сих пор посередине двух мнений, и я все никак не найду времени, чтобы "добить" этот вопрос. Сейчас я предложила вам обоим посмотреть на тему с противоположной, для каждого из вас, стороны, дабы выйти за пределы своего диапазона видения обсуждаемого и найти истинный ответ. А Вы обвиняете меня в любви к шоу...