да нет вы не поняли, больничный открыт, он в инфекционке, сколько пролежит не известно. заключения еще нет





а работает он до 20.00, кушал в период с 20.30- до 21.00. работает по 11,5 часов с 08-до 20.00 полчаса на обед

Тогда можно вообще не расследовать.

Отравления связанные с производством курирует токсикология.

В таком случае, я бы (в условиях своего предприятия) настояла бы на проведении расследования этого отравления как н.с. на производстве. Именно н.с., а не профзаболевания, т.к. ст.227 ТК РФ гласит: "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы) ...обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:... ­ при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха"
Т.е. мы имеем телесное повреждение (внутренних органов вахтовика), вызванное воздействием внешних , а не вредных производственных факторов (как было бы в случае профзаболевания) повлекшее за собой временную утрату трудоспособности. Чем не н.с.?
Поэтому нужно проводить расследование именно н.с. Если РПН так активно открещивается от Вашего сообщения - отправьте сообщение официально (по почте, заказным письмом), но отправьте обязательно - подстрахуете своего работодателя (да и себя), на тот случай, если РПН вдруг решит изменить свою точку зрения. Создавайте комисию от имени своего работодателя и начинайте расследовать. Даже если нет ответа о степени тяжести, то все равно оформляйте материалы расследования - скорее всего как легкой травмы. Но для того, чтобы убедиться, что травма легкая, внимательно просмотрите "Схему определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве" (Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 февраля 2005 г. N 160) и если в п.3 этой схемы не найдете того, что было с Вашим пострадавшим - то оформляйте расследование легкой травмы на производстве. А пока занимаетесь оформлением материалов расследования, регулярно повторяйте свои письменные запросы в больницу. Так может хоть к концу расследования получите ответ из больницы, который и приобщите к материалам расследования. Кстати о сроках расследования - пусть пострадавший напишет заявление с просьбой о раследовании - и у Вас на расследование будет 30 календарных дней с даты написания этого заявления. А уж за 30 дней оформить расследование можно без всякой спешки. Если корректно оформить все материалы такого расследования, то никаких ужасающих последствий не будет. А вот если не оформить, то потом всегда будет вероятность того, что этот случай всплывет как нерасследованный, или еще хуже - как скрытый.

П.Е.М. и Yulia не загружайте себя и своего работодателя.
Инфекция не пишет в б/л "травма" или "НС на производстве", она пишет "заболевание", а это не наш профиль.

"Нашим профилем" , т.е . несчастными случаями, подлежащими расследованию и учету согласно ст.227 ТК РФ являются не только телесные повреждения (травмы), но и " иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату трудоспособности ..."

Так что, хотя и будет в б.л написано "заболевание", в данном конкретно рассматриваемом случае, это "заболевание" - именно то иное повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшее за собой временную или стойкую утрату трудоспособности, произошедшее ­ при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, которое относится к несчастным случаям. А уж связан этот н.с (заболевание) с производством или нет - решит комиссия, которая должна провести его расследования.

П.Е.М., не торопитесь с выводами.
Подождём ответов других корифеев форума.

P.S. Случаи заболевания ОРВИ(нфекцией) тоже расследуете?

Вы и сифилис евонный тоже будете расследовать???? Какое Вам дело до его заболевания? Мало ли чего он там в рот брал в столовой..... это его проблемы со столовой....

Дело в том, что если работа вахтовым методом, обычно столовая принадлежит предприятию и работают в ней работники предприятия. Об этом Yulia не сказала, как и не сказала о том, что записано в больничном, раз уж он имеется. Yulia столовая чья, диагноз есть?
Сальмонеллез серьезное заболевание, будет наверное тяжелое. По воздействию характеризуется острой печеночной или почечной недостаточностью. Если же столовая не принадлежит предприятию, в котором работает отравленный, тогда это действительно взаимоотношения пострадавшего и столовой, попадающие под ГК, и расследовать ничего не надо, но это вряд ли.
Вот пункт Постановления о работе вахтовым методом:
То есть обеспечение и организация питания тоже входит в обязанности работодателя.

Браво, Vovan Sidorovish!!!
Вы почти дословно изложили и мои доводы в пользу расследования.
Вот только, если столовая не принадлежит предприятию, в котором работает отравленный и столовой в вахтовом поселке вообще нет, то причиной произошедшего можно назвать бездействие работодателя в плане социально-бытового обеспечения работающих вахтовым методом. Если нет собственной столовой, то работодателем должен быть заключен договор с ближайшим (к месту дислокации поселка) пунктом питания. В договоре следует оговорить самые различные моменты организации питания - от времени обслуживания до безопасности пищевых рационов.
Отсутствие собственной столовой или договора с ближайшей, не является основанием для отказа в расследовании случая повреждения здоровья (острого пищего отравления) в период междусменного отдыха, работника-вахтовика. Точно также, как, к примеру, не было бы основанием для отказа от расследования н.с. отсутствие ограждения на оборудовании, преведшее к повреждению здоровья работника. Так же как и ограждение вращающихся частей оборудования должно быть в обязательном порядке, так и питание вахтовиков должно быть организвано без ущерба для их здоровья.

Павел, я хочу привести Вашу же цитату из соседней ветки: "Вот это самая главная ОШИБКА, в соответствии с ТК работодатель обязан обеспечить безопасность своих работников, если он им разрешил самим выбрать способ передвижения, т.е. сам не обеспечил их безопасность, то это элементарный несчастный случай на производстве. Они выполняли его задание - добраться любым способом к месту назначения.Уловили?"

А теперь немного перефразируем ту же цитату, но применительно к данному случаю отравления вахтовика в столовой: "Вот это самая главная его ОШИБКА, в соответствии с ТК работодатель обязан обеспечить безопасность своих работников, если он им разрешил самим выбирать пункт питания (при том, что должен был организовать пункт питания в вахтовом поселке ), т.е. сам (работодатель) не обеспечил их (вахтовиков) безопасность, то это элементарный несчастный случай на производстве. Отравивишийся вахтовик в момент междусменного отдыха действовал в интересах работодателя - обеспечивал свою работоспособность для эффективной работы в следующукю смену - не кормленный он много бы не наработал. Уловили?"

Что случилось? Неужели деградация инженеров по охране труда уже наступила?

Не кажется ли Вам, что данный форум - не совсем подходящее место для Вашего хамства???
Право на существование имеет любая точка зрения, какой бы абсурдной она лично Вам не казалась!!!

Я всегда в таких случаях вспоминаю командиров, которые призывников вымораживают на летном поле или на жезнодорожнывх перронах, одев их в юдашкинскую форму, потом ссылаются на плохое здоровье призывников. ОРВИ тоже надо отслеживать и отслеживают для того например, чтобы прекратить занятия в школах, чтобы было меньше контактов переносчиков заразы со здоровыми людьми.

В итоге? Что мы имеем в итоге? Расследовать или нет, связывать или нет? Вот в чем вопрос?