Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 8:44 am
Сообщений: 17
Я работаю инженером по охране труда в аутсерсинговой компании, т.е оказываю услуги по ОТ. При происшествии НС мы готовили совместно с инспектором документы для ГИТ и он выписал штраф на директора, что документы оформлены не корректно. Директор хочет с меня снять этот штраф как с инженера. Хотя в договоре на оказание услуг прописано участие в расследовании НС, ведь вся ответственность лежит на работодателе. Насколько правомерно меня хотят наказать. Я конечно инженер по ОТ но что руководитель вообще не несет ответственности. И честно сказать документы оформлены не правильно, так как информация от руководителя не поступала вовремя (предприятие находится в другом городе). Как грамотно обосновать свою невиновность, подскажите пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 9:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
miss1svetik писал(а):
...При происшествии НС мы готовили совместно с инспектором документы для ГИТ и он выписал штраф на директора, что документы оформлены не корректно. Директор хочет с меня снять этот штраф как с инженера...

...из поста трудно что либо понять. Кто такой инспектор? ...какие вы с ним готовили документы? При НС назначается КОМИССИЯ во главе с председателем. Эта комиссия проводит расследование и формирует пакет документов согласно ТК РФ и делает вывод о связи НС с производством. По результатам составляется Н-1 (или не составляется), акт подписывают члены комиссии и председатель. Этот пакет доков передается в ФСС при легком случае, при тяжелом по списку согласно ТК РФ. Роль ИОТа в этом процессе, направлять процесс расследования согласно ТК РФ...
...ну и если вы эти доки готовили не по ТК, директор вправе вас наказать...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 9:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 3:35 pm
Сообщений: 226
Из поста мало, что понятно. За что конкретно выписан штраф?. За нарушение требований ОТ на предприятии? За несвоевременное оформление НС? Если Вы оформляли документы по расследованию НС совместно с ГИТом, то как он может Вас оштрафовать за это? Пожалуйста, конкретизируйте. И еще, очень важно, что у Вас прописано в договоре на оказание Вами данных услуг. :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 8:44 am
Сообщений: 17
Да готовили доки вместе с ГИТом он подсказывал, что не правильно и что еще необходимо. Но мы в Иркутске а руководитель предприятия где произошол нс в другом городе и к ГИТу с доками ездил он, у меня предположение, что руководитель предприятия нагрубил ГИТу чего не так сказал и он пустил дело в ход, а так как доки идут от меня, я несу мат. ответственность за каждый документ, я страдаю, а руководитель не при чем. Вот такая история. В договоре прописано, что я принимаю участие в расследовании н/с и все. Но..........Это предприятие наше (разбили на ООО для ухода от налогов) и директора там номинальные, а выше стоящее руководство голову с плеч мне, как специалисту. Короче все сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 11:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
miss1svetik писал(а):
Да готовили доки вместе с ГИТом он подсказывал, что не правильно и что еще необходимо. Но мы в Иркутске а руководитель предприятия где произошол нс в другом городе и к ГИТу с доками ездил он, у меня предположение, что руководитель предприятия нагрубил ГИТу чего не так сказал и он пустил дело в ход, а так как доки идут от меня, я несу мат. ответственность за каждый документ, я страдаю, а руководитель не при чем. Вот такая история. В договоре прописано, что я принимаю участие в расследовании н/с и все. Но..........Это предприятие наше (разбили на ООО для ухода от налогов) и директора там номинальные, а выше стоящее руководство голову с плеч мне, как специалисту. Короче все сложно.

...ну, а что вы от нас хотите, что бы мы посочуствовали?

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 11:38 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
miss1svetik писал(а):
В договоре прописано, что я принимаю участие в расследовании н/с и все.

miss1svetik писал(а):
я несу мат. ответственность за каждый документ

Неувязочка... :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 02, 2011 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 3:35 pm
Сообщений: 226
ИОТ не материально ответственное лицо. Так за что все таки оштрафовали? Что написано в предписании и в Постановлении?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
miss1svetik писал(а):
Я работаю инженером по охране труда в аутсерсинговой компании, т.е оказываю услуги по ОТ. При происшествии НС мы готовили совместно с инспектором документы для ГИТ и он выписал штраф на директора, что документы оформлены не корректно. Директор хочет с меня снять этот штраф как с инженера. Хотя в договоре на оказание услуг прописано участие в расследовании НС, ведь вся ответственность лежит на работодателе. Насколько правомерно меня хотят наказать. Я конечно инженер по ОТ но что руководитель вообще не несет ответственности. И честно сказать документы оформлены не правильно, так как информация от руководителя не поступала вовремя (предприятие находится в другом городе). Как грамотно обосновать свою невиновность, подскажите пожалуйста.


Что означает фраза "Директор хочет с меня снять этот штраф"? "Снять штраф с инженера" невозможно. Если только инженер не напишет личное заявление с просьбой об удержании из его зар.платы определенной суммы (в данном случае суммы штрафа).
И еще: директор может, конечно, объявить выговор за неправильное оформление (или ведение) документов, проверяемых и рассматриваемых в ходе расследования несч. случая. А при наличии выговора обычно не выплачивается премия - за месяц и более (как предусмотрено Положением о премировании), т.е. инженер теряет в зарплате. Причем сумма уменьшения зарплаты (потеря премии) совсем не зависит от суммы штрафа.
Все остальные способы "снятия штрафа" незаконны и могут быть опротестованы с помощью того самого ГИТ, с которым вместе оформлялись доки по несч.случаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 11:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 3:35 pm
Сообщений: 226
Что означает фраза "Директор хочет с меня снять этот штраф"? "Снять штраф с инженера" невозможно. Если только инженер не напишет личное заявление с просьбой об удержании из его зар.платы определенной суммы (в данном случае суммы штрафа).
И еще: директор может, конечно, объявить выговор за неправильное оформление (или ведение) документов, проверяемых и рассматриваемых в ходе расследования несч. случая. А при наличии выговора обычно не выплачивается премия - за месяц и более (как предусмотрено Положением о премировании), т.е. инженер теряет в зарплате. Причем сумма уменьшения зарплаты (потеря премии) совсем не зависит от суммы штрафа.
Все остальные способы "снятия штрафа" незаконны и могут быть опротестованы с помощью того самого ГИТ, с которым вместе оформлялись доки по несч.случаю.[/quote]

Полностью согласна, но за что все таки оштрафовали???? :joy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 03, 2011 12:29 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ничего непонятно из Вашего изложения...
Права инспекторов по труду различного уровня определены в приказе Роструда от 10.04.2006 № 60 "Об утверждении Перечня должностных лиц... уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях". В этом приказе права расписаны даже конкретно по статьям КоАП. Вы сами хоть понимаете, по какой статье должностное лицо привлекается к адм. ответственности?
Еще более ничего непонятно из фразы
miss1svetik писал(а):
он выписал штраф на директора, что документы оформлены не корректно

К какой статье подогнал ее Ваш инспектор? Посмотрите в протоколе об адм. правонарушении... Теоретически ее можно подогнать только к статье 19.7 КоАП Непредставление сведений (информации). Если в протоколе ее нет, а только ненавязчивое предложение выплатить штраф, можете посылать Вашего директора и инспектора в лес.
И уж совсем ничего не понятно из фразы
miss1svetik писал(а):
я несу мат. ответственность за каждый документ, я страдаю, а руководитель не при чем

Если я правильно понимаю, Вы под этим подразумеваете, что несете ответственность за содержание документа. Материальной ответственности за это просто быть не может.
Статья 238 Трудового кодекса. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Цитата:
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам

miss1svetik писал(а):
Директор хочет с меня снять этот штраф как с инженера

Административный штраф может быть наложен только на должностное лицо.
В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 № 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Цитата:
Должностными лицами, которые могут быть привлечены к административной ответственности за правонарушения в области предпринимательской деятельности, исходя из положений, закрепленных в примечании к статье 2.4 КоАП РФ, являются совершившие такие правонарушения руководители и иные работники организаций в связи с выполнением ими организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций, а также приравненные к ним индивидуальные предприниматели постольку, поскольку главой 14 КоАП РФ не предусмотрено иное (часть 4 статьи 14.1, часть 2 статьи 14.4, часть 1 статьи 14.25 КоАП РФ). К должностным лицам относятся и лица, находящиеся в трудовых отношениях с индивидуальными предпринимателями, осуществляющие указанные выше функции

Примерный перечень организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций может быть определен применительно к пункту 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.200 № 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе".
Цитата:
Организационно-распорядительные функции включают в себя, например, руководство коллективом, расстановку и подбор кадров, организацию труда или службы подчиненных, поддержание дисциплины, применение мер поощрения и наложение дисциплинарных взысканий.
К административно-хозяйственным функциям могут быть, в частности, отнесены полномочия по управлению и распоряжению имуществом и денежными средствами, находящимися на балансе и банковских счетах организаций и учреждений, воинских частей и подразделений, а также совершение иных действий: принятие решений о начислении заработной платы, премий, осуществление контроля за движением материальных ценностей, определение порядка их хранения и т.п.

Немного длинно получилось. но старался подоходчивее))
И мой совет, посылайте такого директора, куда только сможете. Плодотворной работы с ним у Вас не получится.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 07, 2011 5:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
miss1svetik, так Вы работаете в аутсерсинговой компании или случай произошел в "дружественно" компании?
Что написал в постановлении ГИТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виноват?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
В огороде дядька пьяный спит, а бузина опять цветет....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь