Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 13, 2011 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Прежде чем задавать этот вопрос было перечитано много тем, но для себя вопрос так и не прояснен:
Есть ли необходимость проводить стажировку сотруднику занятому на работах по непосредственному управлению легковым автомобилем (не является его основной трудовой функцией), но не являющегося по должности водителем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: упарвление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 13, 2011 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Может быть Вы изложите, в чем Ваши сомнения, какие возникают вопросы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 13, 2011 6:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
try писал(а):
Прежде чем задавать этот вопрос было перечитано много тем, но для себя вопрос так и не прояснен:
Есть ли необходимость проводить стажировку сотруднику занятому на работах по непосредственному управлению легковым автомобилем (не является его основной трудовой функцией), но не являющегося по должности водителем?

Вы конкретно изложите вопрос. Чей автомобиль , есть ли документы на управление и какие.
Взаимоотношения между владельцем и человеком за рулем, чтобы понятно всем было, чего вы хотите получить в ответ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 13, 2011 6:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
автомобили на балансе предприятия, доверенность на управление + договор пользования, взаимоотношения исключительно трудовые (ТД). Сотрудники не подпадают под категорию рабочих, т.к. являются представителями по своей функции и имеют высшее образование, но управляют автомобилем, выданным в качестве иснтрумента работы. АРМ не проводилась и определить подпадают ли условия труда во вредные или опасные не представляется возможным. ОДНАКО, наличиствует опасный производственный фактор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 14, 2011 11:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Поскольку отношения исключительно трудовые, то и дальше должно так быть.
Инструктаж на рабочем месте, и т.д.
Механик за которым закреплен автомобиль, на общих основаниях проходит ИРМ и первичный и периодические, при имевшем место ДТП с участием такого водителя у нас были запрошены эти доки в числе других, подтверждающих право на управление авто, некоторые Вы указали.
Высшее образование отношение к управлению авто, какое отношение имеет?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 14, 2011 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Vovan Sidorovish писал(а):
Поскольку отношения исключительно трудовые, то и дальше должно так быть.
Инструктаж на рабочем месте, и т.д.
Механик за которым закреплен автомобиль, на общих основаниях проходит ИРМ и первичный и периодические, при имевшем место ДТП с участием такого водителя у нас были запрошены эти доки в числе других, подтверждающих право на управление авто, некоторые Вы указали.
Высшее образование отношение к управлению авто, какое отношение имеет?


Vovan Sidorovish писал(а):
Поскольку отношения исключительно трудовые, то и дальше должно так быть.
Инструктаж на рабочем месте, и т.д.
Механик за которым закреплен автомобиль, на общих основаниях проходит ИРМ и первичный и периодические, при имевшем место ДТП с участием такого водителя у нас были запрошены эти доки в числе других, подтверждающих право на управление авто, некоторые Вы указали.
Высшее образование отношение к управлению авто, какое отношение имеет?


С инструктажами, медициной понятно. Не понятно со стажировкой и обучением безопасным методам и приемам выполнения работ. Стажировку проходят рабочие, либо сотрудники принимаемые с вредными и опасными условиями труда, так вот наши сотрудники не попадают в категорию рабочих, т.к. не являются водителями (скорее специалисты), а условия труда у них не являются вредными или опасными. Т.е. если убрать фактор управления автомобилем, то стажировка впринципе не нужна.
Если таки проводить стажировку как для водителей, кто это должен делать? Какие требования к стажирующему? Должен ли он быть обучен в каком-нибудь УЦ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 14, 2011 6:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
try писал(а):
Цитата:
если таки проводить стажировку как для водителей, кто это должен делать? Какие требования к стажирующему? Должен ли он быть обучен в каком-нибудь УЦ?

Вот это про УЦ Вы где нашли? У водителя имеется удостоверение с открытыми категориями) подтверждающее его квалификацию. Есть У ваших водителей, с высшим образованием удостоверения, подтверждающие , что они могут работать как профессионалы водители, или у них любительские удостоверения? Тут вообще тогда разговору не может быть об каких то инструктажах, предайте им эти машины по доверенности, и никаких инструктажей делать не надо будет.
Водитель автомобиля (имеется ввиду профессиональное управление автомобилем), рабочая профессия, Специалист или президент сел за руль , становится на дороге водителем( другое дело каким? профессионалом или чайником)

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 15, 2011 8:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Vovan Sidorovish писал(а):
try писал(а):
Цитата:
если таки проводить стажировку как для водителей, кто это должен делать? Какие требования к стажирующему? Должен ли он быть обучен в каком-нибудь УЦ?

Вот это про УЦ Вы где нашли? У водителя имеется удостоверение с открытыми категориями) подтверждающее его квалификацию. Есть У ваших водителей, с высшим образованием удостоверения, подтверждающие , что они могут работать как профессионалы водители, или у них любительские удостоверения? Тут вообще тогда разговору не может быть об каких то инструктажах, предайте им эти машины по доверенности, и никаких инструктажей делать не надо будет.
Водитель автомобиля (имеется ввиду профессиональное управление автомобилем), рабочая профессия, Специалист или президент сел за руль , становится на дороге водителем( другое дело каким? профессионалом или чайником)


Удостоверения любительские и авто им передали по доверенности. А как же ответственность работодателя? - он доверил сотруднику автомобиль, отчасти поручил работу связанную с движением транспорта, а как пользоваться этим авто - не научил??? :shock: а чего ж в таком случае, в АКТе №1 потом писать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 16, 2011 9:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Цитата:
а чего ж в таком случае, в АКТе №1
:?: :?: :?:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
try писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
try писал(а):
Цитата:
если таки проводить стажировку как для водителей, кто это должен делать? Какие требования к стажирующему? Должен ли он быть обучен в каком-нибудь УЦ?

Вот это про УЦ Вы где нашли? У водителя имеется удостоверение с открытыми категориями) подтверждающее его квалификацию. Есть У ваших водителей, с высшим образованием удостоверения, подтверждающие , что они могут работать как профессионалы водители, или у них любительские удостоверения? Тут вообще тогда разговору не может быть об каких то инструктажах, предайте им эти машины по доверенности, и никаких инструктажей делать не надо будет.
Водитель автоомбиля (имеется ввиду профессиональное управление автомобилем), рабочая профессия, Специалист или президент сел за руль , становится на дороге водителем( другое дело каким? профессионалом или чайником)


Удостоверения любительские и авто им передали по доверенности. А как же ответственность работодателя? - он доверил сотруднику автомобиль, отчасти поручил работу связанную с движением транспорта, а как пользоваться этим авто - не научил??? :shock: а чего ж в таком случае, в АКТе №1 потом писать?

Всё делается с разрешения работодателя, посмотрите, что об говорят ТК и П. №73.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Vovan Sidorovish писал(а):
try писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
try писал(а):
Цитата:
если таки проводить стажировку как для водителей, кто это должен делать? Какие требования к стажирующему? Должен ли он быть обучен в каком-нибудь УЦ?

Вот это про УЦ Вы где нашли? У водителя имеется удостоверение с открытыми категориями) подтверждающее его квалификацию. Есть У ваших водителей, с высшим образованием удостоверения, подтверждающие , что они могут работать как профессионалы водители, или у них любительские удостоверения? Тут вообще тогда разговору не может быть об каких то инструктажах, предайте им эти машины по доверенности, и никаких инструктажей делать не надо будет.
Водитель автоомбиля (имеется ввиду профессиональное управление автомобилем), рабочая профессия, Специалист или президент сел за руль , становится на дороге водителем( другое дело каким? профессионалом или чайником)


Удостоверения любительские и авто им передали по доверенности. А как же ответственность работодателя? - он доверил сотруднику автомобиль, отчасти поручил работу связанную с движением транспорта, а как пользоваться этим авто - не научил??? :shock: а чего ж в таком случае, в АКТе №1 потом писать?

Всё делается с разрешения работодателя, посмотрите, что об говорят ТК и П. №73.


:grust: Что-то Вы меня запутали, вывод странный получается: если что-то делается с разрешения работодателя, не требует инструктажей и стажировки... Смотрю В ТК: раследованию как несчастные случаи подлежат события...при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспотном средстве, предоставленном работодателем...". Ситуация:ДТП с нашим сотрудником и на нашем транспорте, что пишу в графы: "первичный инструктаж", "стажировка", если пишу - не требуется, на что ссылаюсь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
try писал(а):
Цитата:
Что-то Вы меня запутали, вывод странный получается: если что-то делается с разрешения работодателя, не требует инструктажей и стажировки... Смотрю В ТК: раследованию как несчастные случаи подлежат события...при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспотном средстве, предоставленном работодателем...". Ситуация:ДТП с нашим сотрудником и на нашем транспорте, что пишу в графы: "первичный инструктаж", "стажировка", если пишу - не требуется, на что ссылаюсь?

Кто ж Вас путает, если Вы сами под ноги не смотрите, и АКТ у Вас не Н -1 а №1. И транспорт предоставленный работодателем Этот транспорт передан в аренду, ПО ДОВЕРЕННОСТИ, В ЛИЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ водителям- любителям. Есть разница предоставлен и передан? Вот эти водители , если и совершат ДТП, то за это сами отвечают. А если при этом получат травму, то считается на личном транспорте и признать этот НС связанным с производством можно только так: ТК ст 227
Цитата:
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

И кто ж Вас путает?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Vovan Sidorovish писал(а):
try писал(а):
Цитата:
Что-то Вы меня запутали, вывод странный получается: если что-то делается с разрешения работодателя, не требует инструктажей и стажировки... Смотрю В ТК: раследованию как несчастные случаи подлежат события...при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспотном средстве, предоставленном работодателем...". Ситуация:ДТП с нашим сотрудником и на нашем транспорте, что пишу в графы: "первичный инструктаж", "стажировка", если пишу - не требуется, на что ссылаюсь?

Кто ж Вас путает, если Вы сами под ноги не смотрите, и АКТ у Вас не Н -1 а №1. И транспорт предоставленный работодателем Этот транспорт передан в аренду, ПО ДОВЕРЕННОСТИ, В ЛИЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ водителям- любителям. Есть разница предоставлен и передан? Вот эти водители , если и совершат ДТП, то за это сами отвечают. А если при этом получат травму, то считается на личном транспорте и признать этот НС связанным с производством можно только так: ТК ст 227
Цитата:
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

И кто ж Вас путает?


Ну нет! АКТ у меня по форме Н-1!!! А №1 он у меня станет после первого н/сл (тьфу-тьфу-тьфу)
В случае смертельного ДТП, да еще и при наличии малолетних детей, как работник будет отвечать за все сам, если автомобиль числится на балансе у работодателя, а работник при этом ехал из пункта А в пункт Б в соответствии с утвержденным планом в рабочее время???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
try писал(а):
Цитата:
Ну нет! АКТ у меня по форме Н-1!!! А №1 он у меня станет после первого н/сл (тьфу-тьфу-тьфу)
В случае смертельного ДТП, да еще и при наличии малолетних детей, как работник будет отвечать за все сам, если автомобиль числится на балансе у работодателя, а работник при этом ехал из пункта А в пункт Б в соответствии с утвержденным планом в рабочее время???

Я ничьих слов кроме ваших не привожу и про АКТ №1, и про доверенности. Собственник передает право управления автомобилем другому лицу по доверенности, как это делается Вы знаете?, кто будет отвечать в случае ДТП, собственник, или лицо управляющее авто по доверенности? И при чем тут дети в рабочее время. Работодатель договаривается с арендатором о том что автомобиль будет использоваться в производственных целях

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: управление автомобилем + стажировка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 21, 2011 8:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Vovan Sidorovish писал(а):
try писал(а):
Цитата:
Ну нет! АКТ у меня по форме Н-1!!! А №1 он у меня станет после первого н/сл (тьфу-тьфу-тьфу)
В случае смертельного ДТП, да еще и при наличии малолетних детей, как работник будет отвечать за все сам, если автомобиль числится на балансе у работодателя, а работник при этом ехал из пункта А в пункт Б в соответствии с утвержденным планом в рабочее время???

Я ничьих слов кроме ваших не привожу и про АКТ №1, и про доверенности. Собственник передает право управления автомобилем другому лицу по доверенности, как это делается Вы знаете?, кто будет отвечать в случае ДТП, собственник, или лицо управляющее авто по доверенности? И при чем тут дети в рабочее время. Работодатель договаривается с арендатором о том что автомобиль будет использоваться в производственных целях


Ладно, оставим детей, как потенциальных иждивенцев в покое, пока.
Согласно ГК, виновным будет лицо управляющее автомобилем по доверенности, т.е. в момент ДТП находившееся за рулем. Но это ГК, а у нас с Вами ТК ,т.е. арендатор является работником работодателя. Вы сами пишите, что "Работодатель договаривается с арендатором о том, что автомобиль будет использоваться в производственных целях".
У нас автомобили штатным водителям выдаются точно также по доверенностям, так что мы и им не должны проводить стажировки? А что скажете про мед. осмотры? Они то нужны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь