Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
kan_ss писал(а):
Думаю, надо отстранять от работы по ст.76 ТК, а затем увольнять по ст.81 ТК п.п.3,6.
Отстранять от части работ или переводить на другую работу здесь не требуется. :wink:

Ст. 81 п. 3 ТК не подойдет - аттестация и проверка знаний разные понятия.
То же п. 6 - это не есть грубое нарушение.
Распоряжением по организации переводить работника на другую должность, а за неимением таковой - увольнение.
Процедура увольнения необходимо разработать в организации в зависимости от специфики.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Ладно. Заменим п.6 на п.5. Тем более выговор они объявили.
А вот на основании какого пункта должны перевести на другую работу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 2:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
kan_ss писал(а):
Ладно. Заменим п.6 на п.5. Тем более выговор они объявили.
А вот на основании какого пункта должны перевести на другую работу?

Тоже вряд ли подойдет - знание-не знание правил по ОТ не является трудовой обязанностью, тем более отстранение от их выполнения есть причина уважительная.
Перевод на другую работу по этой причине не регламентирован.
Предложить работнику только потому, чтоб не остался без зарплаты. Работу требующую минимальных знаний по ОТ.
P.S. Валерьевна образец уже предоставила и по-моему дополнений уже не требуется.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Ст.214 ТК
Я Вас спрашивал об обязанности перевода на другую работу по закону. А Вы мне про минимальные знания ОТ, необходимоти получать зарплату, ссылаетесь на Валерьевну. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 6:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
kan_ss писал(а):
Ст.214 ТК
Я Вас спрашивал об обязанности перевода на другую работу по закону. А Вы мне про минимальные знания ОТ, необходимоти получать зарплату, ссылаетесь на Валерьевну. :(

Уважаемый kan_ss, я Вам уже ответил, что "перевод на другую работу по этой причине не регламентирован". Увольнение тоже. Только отстранение. А так как появился пробел в законодательстве, то можно его заполнить, выпустив внутренние НД. Для достижения целей (многие представлены здесь) можно выбрать различные пути (тоже представлены здесь).
Удачи.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 7:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
[quote="Клаус"][ знание-не знание правил по ОТ не является трудовой обязанностью

Ст.214 Обязанности работника в области охраны труда
Работник обязан:
проходить ... проверку знаний требований охраны труда.

И Вам удачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 7:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Что-то наш разговор начинает смахивать на словесную перепалку. :D
В соответствии со ст.214 ТК РФ работник действительно должен проходить проверку знаний требований ОТ. Вы абсолютно правы, но я говорил о способности её пройти (знает-не знает), а это немножко разные понятия.
:agree:

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 2:38 pm
Сообщений: 70
Откуда: Урал, нефтегазовая промышленность
Клаус писал(а):
Что-то наш разговор начинает смахивать на словесную перепалку

Ребята! :td_kiss:
Давайте жить дружно! :td_friends:

_________________
Расслабься - стресса хватит на всех


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Перепалку заканчиваю.
Просто я попытался ответить на вопрос автора темы Еленки:
как можно уволить таких работников?
Пока. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 9:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Переругались, дамы и господа, а всё же?
Работник завалился дважды на аттестации по ОТ. Его начальник приглашает его к себе, объявляет о вынужденном отстранении от работы на основании ТК и требует объяснительную записку, где тот признается, что не может усвоить безопасные методы своей работы, предписанные многочисленными НПА...
Начальник передает эту записку кадровикам вместе со своей служебной, в которой просит решить судьбу работника, не умеющего безопасно выполнять должностные обязанности. Отстранение выливается в непроставление ежедневной восьмерки...
Кадровики предлагают балбесу работу, не связанную с такими сложностями в части ОТ, естественно - менее денежную. Балбес либо соглашается, либо пишет заяву по собственному...
А как он сможет вредничать? В суд с такими документами пойдет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Росс писал(а):
А как он сможет вредничать? В суд с такими документами пойдет?

Нет не переругались.
Чтобы вопрос не остался без ответа.
Еще вариант это п. 9 ст.83 ТК РФ (+ комментарии).
В крайнем случае сокращение численности п. 2 ст. 81 ТК РФ, но с выплатой пособия.
Работника достаточно не просто уволить, без его последующего восстановления через суд. Данный вопрос лучше всего адресовать юристам, а так как я не достаточно квалифицирован в вопросах юриспруденции (а заниматься гаданием дело не благодарное), то как смог так и ответил.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:50 pm
Сообщений: 115
Откуда: Москва
Росс писал(а):
А как он сможет вредничать? В суд с такими документами пойдет?
Почитайте внимательно статью 76 ТК, особенно последний абзац.

Отстранили работника от работы и не выплачивайте ему зарплату до тех пор, пока он не сдаст экзамены по охране труда.
Ну и пусть он числится у вас хоть до... гмм, что бы такое придумать :wink:
Зарплату ему все равно никто платить не будет.
Так что пусть за просто так ходит на работу.
Заданий ему не давать, но приходить на работу он обязан, иначе нарушит правила внутреннего распорядка.

Дело работодателя - не допускать не сдавшего экзамен.
Дело работника - сдать экзамен.

Ну пойдет он в суд, но с чем?
Его не увольняли, его отстранили.
Пусть судится по поводу сдачи/несдачи экзамена.
Но ни какой суд вас не заставит принять экзамен у работника который не хочет его сдавать!

Или вы некорректно поставили вопрос, или не читали статью 76, или хотите просто посмотреть как тут будут выкручиваться. :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 28, 2007 3:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да нет, Lucaro!
Я саркастицки же это спросил! :D
Уверен, что не пойдет никуда, почему выше и сказал, что в таком раскладе балбес полностью в руках работодателя. Желанной восьмерки в табеле нет - и это главное.
Недоумеваю, в чем сложность избавления...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 29, 2007 1:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
[quote="Росс"]Уверен, что не пойдет никуда, почему выше и сказал, что в таком раскладе балбес полностью в руках работодателя. Желанной восьмерки в табеле нет - и это главное.
Недоумеваю, в чем сложность избавления...[/quote]
И все-таки, вернемся к началу темы: работник несколько раз неудовлетворительно сдал проверку знаний по охране труда. Считаем, что теперь уже, действуя согласно материалов, представленных Валерьевной, мы его отстранили от работы, связанной с повышенной опасностью. Зарплату он не получает. Перевести его на другую работу нет возможности - нет работ, не
связанных с повышенной опасностью. Ждем, когда же этот работник будет в состоянии усвоить необходимые знания и показать их на проверке.
В итоге что имеем?
Про проблемы работника я не говорю - сам виноват, сам пусть расхлебывает.
А вот предприятие остается в проигрыше: если этот нерадивый работник работает у нас по сменному режиму (скажем по 4-сменке), то одна из смен остается без работника (штатным расписанием не предусмотрен подменный). Соответственно, оставшихся работников переводим на 3-сменку, это создает для них огромные неудобства - невозможно долго работать втроем, там где положено быть четверым,
даже при условии, что будет производиться доплата за временно отсутствующего. И принять другого на место этого нерадивого работника нельзя - ставка в штатном расписании занята.
Идеальным вариантом могло стать увольнение, но, как уже выяснили в форуме, в ТК нет увольнения по причине непрохождения проверки знаний - не аттестации (как указано в ст.81 п.3 б ТК), а именно проверки знаний.
Может быть, в таком случае, пойти на увольнение по ст.81 п.5 ТК - неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей? Для этого после каждой неудовлетворительной проверки знаний объявлять очередной выговор. Сколько должно быть таких выговоров?
И последнее: в случае, если работник все-таки обратится в суд, то какие материалы, подтверждающие, что работодатель обеспечил (в соответствии со ст. 212 ТК) обучение безопасным методам и приемам работ, следует предоставить? Коме программы обучения и протоколов проверок знаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 29, 2007 6:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Еленка писал(а):
А вот предприятие остается в проигрыше: если этот нерадивый работник работает у нас по сменному режиму (скажем по 4-сменке), то одна из смен остается без работника (штатным расписанием не предусмотрен подменный).

Про это стоит спросить у непосредственного руководителя работника. Балбесы вдруг ниоткуда не появляются. Мало того, что непосредственный руководитель обязан провести обучение перед очередной проверкой знаний, но и предусмотреть исход проверки и заранее подготовить замену. В случае отстранения от выполнения трудовых обязанностей на этот период временно принимается другой и после увольнения основного работника замещающий его переводится на постоянную работу.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь