Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: неудовлетворительное прохождение проверки знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 21, 2007 1:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Нужен совет в решении следующей ситуации:
На предприятии работает 1300 человек, 800 из которых заняты эксплуатацией ОПО (опасных производственных объектов). Согласно разработанного нами стандарта этим 800 работникам проверка знаний проводится ежегодно, проверяются знания производственных, должностных инструкций и инструкций по ОТ.
Каждый год находятся люди, не показавшие удовлетворительных знаний, и , соответственно, считающиеся не сдавшими проверку знаний.
У нас существует практика, что таким работникам не позднее 1 месяца назначается повторная проверка знаний. В случае несдачи повторной проверки - через месяц - опять проверка. Есть работники, которые могут вот так, бесконечно сдавать проверку, но так и не сдать.
В связи с этим у меня вопрос: существует ли какой-то документ, регламентирующий взаимодействие работодателя с таким работником?
Согласно ст.212 ТК: "работодатель обязан обеспечить недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке... проверку знаний требований ОТ".
Но как, юридически граммотно, сделать это на практике?
У нас после неудовлетворительной проверки знаний такому работнику приказом по предприятию объявляется выговор, соответственно, он работает без премии. Но работает!
Нигде в литературе для подобных случаев я не встречала юридически граммотного механизма отстранения от работы или, может быть, увольнения за неоднократное неудовлетворительное прохождение проверки знаний.
Перевести работника на другую работу, не связанную с повышенной опасностью, нет возможности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 21, 2007 7:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 2:38 pm
Сообщений: 70
Откуда: Урал, нефтегазовая промышленность
Здравствуйте, а чем Вас не устраивает ст.76 ТК :?: :roll:
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
...
не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
...
Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе.
В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Расслабься - стресса хватит на всех


Последний раз редактировалось Валерьевна Ср авг 22, 2007 1:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 21, 2007 7:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Мне недавно ГИТ авторитетно пояснял, что после второго завала на аттестации балбесы полностью в руках работодателя, уволить может мгновенно, поскольку допускать к работе не имеет права...
Но ГИТ советует в таких обстоятельствах сообщать о развитии событий Комитету по труду, показывать материалы обучения и проверки знаний... Чтоб не было осложнений потом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 21, 2007 8:52 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Росс писал(а):
Мне недавно ГИТ авторитетно пояснял, что после второго завала на аттестации балбесы полностью в руках работодателя, уволить может мгновенно, поскольку допускать к работе не имеет права...
Но ГИТ советует в таких обстоятельствах сообщать о развитии событий Комитету по труду, показывать материалы обучения и проверки знаний... Чтоб не было осложнений потом.

Подход очень правильный. Единственное, что осталось уточнить указаны ли указанные требования (я имею ввиду знание тех или иных аспектов безопасности (охраны труда, промышленной безопасности, должностных инструкций и т. п.)) в квалификационных требованиях предъявляемых к той или иной категории Ваших работников. А так ГИТ действительно прав, то есть Вы проводите не проверку знаний по охране труда (в различных её направлениях и проявлениях), а по сути квалификационные экзамены. Возможно будет необходимо разработать какой либо распорядительный документ по организации "О квалификационных экзаменах" (ну или что то вроде того), при проведении квалификационных испытаний, в состав комиссии включите представителей профсоюза (тех кого уполномочил коллектив) и в путь. Лично мне очень подуше такой подход, а то сидит МНОГОУВАЖАЕМЫЙ, СТАРОЖИЛ ни чего не знает, знать не хочет. А молодые перспективные специалисты, с новым мышлением, большой работоспособностью вынуждены закапывать свои таланты и способности. ДЕДУШКИ и с Вашего позволения сказать руководители которые не знают того что они должны занть, у меня ассоциируются в ДЕМБЕЛЯМИ в армии: "Мы не эталон и пример для подражания, а расхристанные, туповатые везунчики!". Когда к руководству допускаются, амбициозные не умеки и не знайки, основная задача которых обеспечить себя замами и помами, что бы в случае чего спихнуть, а не РАЗДЕЛИТЬ с ними ответсвенность, то обычно это плохо кончается. Меня иногда поражает незнание элементарных вещей, обычно это завуалировано под ответы: "Что то не помню надо посмотреть!" "Это не моё, у меня другие задачи (кто и как ставил, большой ?". Просто иной раз диву даешся, как человек ВСЮ жизнь занимался какими то профильными вопрсоами, а ни чего не знает, но зато РЕСПЕКТ ему и УВАЖУХА он с нами уже давно (как якорь).

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2007 1:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Космачев С. писал(а):
Лично мне очень подуше такой подход, а то сидит МНОГОУВАЖАЕМЫЙ, СТАРОЖИЛ ни чего не знает, знать не хочет. А молодые перспективные специалисты, с новым мышлением, большой работоспособностью вынуждены закапывать свои таланты и способности. ДЕДУШКИ и с Вашего позволения сказать руководители которые не знают того что они должны занть, у меня ассоциируются в ДЕМБЕЛЯМИ в армии: "Мы не эталон и пример для подражания, а расхристанные, туповатые везунчики!". Когда к руководству допускаются, амбициозные не умеки и не знайки, основная задача которых обеспечить себя замами и помами, что бы в случае чего спихнуть, а не РАЗДЕЛИТЬ с ними ответсвенность, то обычно это плохо кончается. Меня иногда поражает незнание элементарных вещей, обычно это завуалировано под ответы: "Что то не помню надо посмотреть!" "Это не моё, у меня другие задачи (кто и как ставил, большой ?". Просто иной раз диву даешся, как человек ВСЮ жизнь занимался какими то профильными вопрсоами, а ни чего не знает, но зато РЕСПЕКТ ему и УВАЖУХА он с нами уже давно (как якорь).

Много сказано, а по сути в этом "ценном совете" ничего нет, одни амбициозные намеки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2007 4:53 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Вы уж извините, только почему то Вы процитировали только часть моего ответа. Про амбициозные намеки, честно, не понял хода Ваших мыслей. Мне кажется, что достаточно полный, но нуждающийся в ссылках на ст. ТК РФ ответ, вы почему то не процитировали. Если Вы приняли мою амбициозность на свой счёт, извините, ни чего личного. Если же, в Вашей ситуации, не выполняются какие то требованияния и условия, приведенные в первой части моего ответа (видиния так сказать) то не чем Вам помочь не могу. Ну что же поделаешь, как говорится не делай добра, не получишь зла. Будем следить за ответами в теме, может кто то нас с Вами рассудит.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Огромное спасибо за толковый ответ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2007 1:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Валерьевна писал(а):
Здравствуйте, а чем Вас не устраивает ст.76 ТК :?: :roll:
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
...
не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
...
Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе.
В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Валерьевна! Огромное спасибо за толковый ответ!
Единственный вопрос к этому: в какой литературе это приведено? Кто автор или составитель этих практических рекомендаций?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2007 6:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 2:38 pm
Сообщений: 70
Откуда: Урал, нефтегазовая промышленность
Статья была опубликована в журнале "Справочник кадровика" №12 за 2005г. :wink:

_________________
Расслабься - стресса хватит на всех


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Еленка писал(а):
Много сказано, а по сути в этом "ценном совете" ничего нет, одни амбициозные намеки

С женщинами, конечно спорить достаточно сложно, но скорее это не спор, а переход нейронов головного мозга в набор символов исполненный в шрифт (кириллица).
Думаю форум для того и нужен, чтоб в разнообразии высказанных мнений в каждом ответе находить верную часть (см. Валерьевна) либо направление (см. Космачев С.) и принимать СОБСТВЕННОЕ решение. А сразу отторгать, то что может понадобиться в будущем, по крайней мере неразумно.
Я так думаю. :idea1:

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 12:33 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Спасибо за поддержку, только давай те мы не будем дискредитировать работников по половому признаку. А так по существу вопроса, возможно ТК РФ подразумевал отстранение от части работ связанных с обеспечением требований ОХРАНЫ ТРУДА, а не полного отстранения от работы?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 12:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 2:38 pm
Сообщений: 70
Откуда: Урал, нефтегазовая промышленность
Клаус :agree:

_________________
Расслабься - стресса хватит на всех


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Космачев С. писал(а):
...давай те мы не будем дискредитировать работников по половому признаку...

Дискриминации ни в коем разе не присутствовало.
Поясняю: при общении со специалистами хочешь-не хочешь приходится учитывать кто перед тобой. Донести одну и ту же мысль до женщины и до мужчины подчас приходится разными словами-делами. Природа у нас такая. А вот заранее предвзято относиться к человеку это шаг на неверную дорогу.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Валерьевна писал(а):
Клаус :agree:

:agree:

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Думаю, надо отстранять от работы по ст.76 ТК, а затем увольнять по ст.81 ТК п.п.3,6.
Отстранять от части работ или переводить на другую работу здесь не требуется. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Клаус писал(а):
Валерьевна писал(а):
Клаус :agree:

:agree:
:agree:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь