Добрый всем день. Это первое мое сообщение, ни с кем еще не знаком. Если чего - не обессудьте.
Законодательства у нас разные (я из Киева), но суть в них примерно одна.
Так вот оно требует от работодателя создания Службы ОТ в организации для решения конкретных вопросов ОТ. А что если это понятие (Службы) рассматривать как вид деятельности? И не совмещать его с отделом ОТ. В таком случае (на мой взгляд) все становится на местаю. Т.е. одна из вертикалей управления деятельностью этой Службы будет выглядеть так: гл. инженер (руководитель службы) - руководитель нижестоящего подразделения - начальник участка (или кто там следующий вниз) - прораб (аналогично). Каждому руководителю из этой вертикали прописываются в должностных инструкциях его обязанности по ОТ (конкретные, безопасность работ, инструктажи, обеспечение СИЗ и т.п.). А вот Отдел ОТ уже не попадает в эту вертикаль, стоит рядом со всми этими подразделениями, не имеет в подчинении непосредственных исполнителей опасных (и других) работ, осуществляет методическую и т.п. помощь всем участникам работы по ОТ.
Если таким образом подойти к работе по ОТ то на долю инженера по ОТ (из того отдела) не остается ответственности за несоблюдение законодательства (я имею ввиду серьезной).

Уважаемый, said, здравствуйте.
на форуме есть отдельная тема для знакомства, пожалуйте туда, и о себе расскажите, и о форумчанах почитаете.

по поводу Вашего высказывания позволю себе заметить, что ответственность то как раз на инженере по ОТ не должна лежать. во всех организациях где я работала, я объясняла руководителю, что ОН несет отвественность за ОТ на приедприятии, а служба ОТ, или инженер ОТ призваны обеспечить функционирование системы (комплекса мероприятий) для обеспечения безопасного производства работ. и это всегда работает. и когда работодатель понимает это, он с большим вниманием относиться к инженеру по ОТ, т.к. кроме него директору никто не посоветует и не поможет в данных вопросах.

по поводу Вашей схемы, так это описанный в свободной форме "трехступенчатый контроль", который с успехом реализуется на многих предприятиях.

Я предложил для лучшего понимания терминов законодательства разделить понятия Служба ОТ и Отдел ОТ. У нас, например с квалификационном справочнике есть обязанности нач отдела ОТ и инженера по ОТ. Начальника службы нет. На каких то очередных курсах один из преподавателей произнес фразу "давайте поговорим о службе ОТ как о виде деятельности".
Мне понравилось.
Вот цитаты из вашего ГОСТа по СУОТ
5.1.5 В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением для организации сотрудничества между руководством организации и работниками (персоналом) по охране труда в соответствии с действующим законодательством [2] создают службы охраны труда или назначают работников, на которых (наряду с основной работой) возлагают обязанности по охране труда, а также создают комитеты (комиссии) по охране труда.
...
5.3.5 Служба охраны труда или работник, на которого возложены (наряду с основной работой) обязанности по охране труда, должны:
- ознакомить работников с состоянием охраны труда в организации, в том числе охраны здоровья и безопасности труда, проводить вводный инструктаж;
- проводить с работниками первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктажи;
- вовлекать работников в разработку и рассмотрение политики и методов управления рисками в организации

Уж явно имелся ввиду не отдел ОТ (это из видов инструктажей)

Нничего нового или как Вы указываете "иного" я в этом не вижу.
Всё старо как мир, вопрос только в том, что кто-то создал и пользуется отлаженной системой на производстве, а кто то нет (может нет и надобности).
Вы правы во всем, да есть и специалисты ОТ, составляющие отдел ОТ. Есть специалисты, на которых возложены посредством должностных инструкций, обязанности по ОТ (это к примеру начальники участков, механики, энергетики), есть комитеты (комиссии) по ОТ (это в т.ч. кадры, профсоюзы, бухгалтера, представители трудового коллектива). И при грамотной системе всё всесте функционируя на предприятии в заданном режиме и есть Служба ОТ.
Не вижу ни в чем противоречий, и нововвдений.

Bars,согласен с Вами - при правильной организации работы, правильном назначении приказами ответственных лиц за все необходимые для назначения ответственности виды работ и оборудования, служба охраны труда или отдел охраны труда или просто инженер по ОТ может быть привлечен только за недостаточный контроль. А за него не садют.

Уже много прочитал тут на форуме, зарегистрировался недавно, а написл первый пост потому что увидел отождествление понятий Служба и Отдел и в связи с этим и разночтение законодательных документов. Естественно, что нового как такового я не предложил

"Служба охраны труда или работник, на которого возложены (наряду с основной работой) обязанности по охране труда" это как раз и есть все те, на кого приказами возложены ... и т.д.
А инженер ОТ или отдел ОТ - ничем другим не занимающиеся, освобожденные так сказать. Отдел ОТ (или инженер) ВХОДИТ в созданную приказом Службу ОТ

конечно входит !
но у каждого в Службе ОТ свои функциональны задачи.
все на кого возложена та или иная работа должностными инструкциями или приказами - это (грубо выражаясь, исключительно для упрощения понимания) - исполнители.
а специалисты по ОТ - контролирующие.
все вместе и есть Служба.

Я тоже не вижу новшества. Из законодательства и в его теперешнем виде легко следует (и поддержано терминологией соответствующей):
На предприятии должна быть организована Система ОТ.
Система ОТ в персоналиях состоит из:
1. главного ответственного за ОТ - Работодателя;
2. должностных лиц категории "Руководитель", на которых Работодатель официально взваливает часть ответственности и забот по выполнению его многочисленных обязательств по ОТ (22 пункта в ТК РФ);
3. Службы ОТ, которой Работодатель делегирует свои права по анализу и контролю качества работ и состояния дел по ОТ на предприятии, по управлению этими делами (как ОТК на предприятии);
4. Работников, обязанных по законодательству и по локальным НПА соблюдать правила ОТ, имеющих также определенные права.

Так что СОТ - вполне определенная персонифицированная структура со своими задачами и функциями, регламентированная законами и подзаконными актами. Видеть в ней только деятельность как-то надуманно...

А как вот с этим быть
5.3.5 Служба охраны труда или работник, на которого возложены (наряду с основной работой) обязанности по охране труда, должны:
- ...
- проводить с работниками первичный, повторный, внеплановый и целевой инструктажи;

Bars, с Вашим последним постом согласен

а здесь то Вас что смущает ?
речь идет о начальнике участка или мастере.. он то как раз и читает все эти инструктажи. и в свою очередь, в силу выполняемых им функций - входит в Службу ОТ.

Меня смущает то , что Росс явно имел ввиду отдел (инженера) ОТ, которому работодатель делигировал контроль и т.п. функции.
Меня смущает, что gambler пишет "служба охраны труда или отдел охраны труда или просто инженер по ОТ ...", свалив всех в кучу.

А в соседних ветках народ спрашивает о возложении обязанностей за ОТ на предприятии на инженера ОТ. Когда там (в соседних) поймут разницу между службой и отделом (инженером) ОТ, тогда и жизнь станет проще

вот в этом и есть прелесть нашей работы ...

все по своему правы:
Росс - прав, в том что сравнил Службу ОТ с ОТК, т.к. в Службу в т.ч. входит инженер (или отдел) ОТ. и в этой части у него контрольные функции, и как за специалистами, которые выполняют обязанности по ОТ, так и за работой системы ОТ в целом. (противоречий нет).
gambler - прав, в том, что в некоторых компаниях есть только инженер по ОТ, в некоторых - отдел ОТ, а у особо продвинутых создана Служба ОТ. Поэтому и пишет через "или", т.к. в каждой конторе своё.
И Вы правы - что чувствуете разницу.

А если у нас у всех хватит красноречия запарить ГИТ и прочие контролирующие органы (ничего личного) и убетить их в том что мы правы каждый в своем видении, считайте, что мы не зря получаем зарплату !

имхо - что служба ОТ, что отдел охраны труда, что инженер ОТ труда - это одно и тоже. Разница в окладах только
***
в соответствии со ст.15 ЗУ об охране труда "Специалисты службы охраны труда в случае выявления нарушений охраны труда имеют право: (выдавать руководителям структурных подразделов предприятия обязательныеости для выполнения предписания относительно устранения выявленных недостатков, получать от них необходимые сведения, документацию и объяснение по вопросам охраны труда;)"...т.е. руководители участков и подразделений не относятся к службе охраны труда. Они следят за соблюдением ОТ на своем участке и несут персональную ответственность на нарушение требований правил ОТ, проводят первичные и периодические инструктажи, но делают это в соответствии со своей должностной инструкцией и в штате службы охраны труда никак не состоят.
В соответствии с типовым положением о службе охраны труда - "Служба охраны труда проводит оперативно-методическое руководство всей работы по охране труда..."
В соответствии с коментариями к ст 15. ЗУ об охране труда - Термин "служба" за по своему смыслу толкованием является "сборным", т.е., в зависимости от существующих условий на предприятии образовываются соответствующие подразделы охраны труда: управление, отделы, секторы и т.п..
Но еще раз повторяю, руководители подразделений и ответственные лица не могут входить в службу охраны труда, как это Вы предлагаете сделать - она не может контролировать сама себя и выписывать предписания на свою службу. Указанные лица состоят в СИСТЕМЕ управления охраной труда, но не в СЛУЖБЕ.

я еще раз повторюсь, и буду настаивать, что нельзя опираться на определения (названия), надо отталкиваться от выполняемых функций !
например: специалист по труду и заработной плате формально называется бухгалтером, сидит в плановом отделе, а занимается нормированием рабочего времени. является членом комиссии по ОТ, формально выполняет некоторые функции (о объеме своей компетенции) по ОТ. т.е. осуществляет работу в системе ОТ. только по тем его обязанностям, которые непосредственно относятся к ОТ, я (в рамках своей конторы) причисляю к работе Службы ОТ.