Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 25, 2011 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Согласно ст.213 ТК РФ "...Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.....
Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры (обследования) и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя."

Исходя из вышеизложенного получается, что работники, не занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят предварительные
осмотры (обследования) за свой счет?
Суть вопроса в том, что работа некоторых работников моего предприятия связывает их с вредными производственными факторами, т.е. эти работники подлежат предварительным и периодическим медицинским осмотрам (обследованиям) на основании приказов № 90 и № 83.
Но, по результатам аттестации рабочих мест, условия труда не признаны вредными и являются допустимыми т.е. вредные факторы есть (согласно приказов 90 и 83 медосмотры необходимы), но вредных условий труда нет (и соответственно работодатель не обязан оплачивать эти медосмотры)
Наверняка подобная ситуация есть и на других предприятиях. Очень хочу спросить бывалых спецов ОТ - как Вы решаете такую дилемму? Дело в том, что мой работодатель скрупулезно не допускает никаких лишних трат - оплачивает только предусмотренное законодательством. Но и допускать к работе без необходимого медосмотра - слишком рискованно. Как быть?

И еще одна спорная ситуация при оплате медосмотров (предварительных) - работник (занятый во вредных условиях труда) при трудоустройстве прошел предварительный медосмотр (за счет работодателя), но проработав 1-6 месяцев уволился по собственному желанию. На это р.м. работодатель принимает нового работника и , соответственно, вынужден произвести новые затраты на предварительный медосмотр. Есть какая-то законная возможность удержать с первого работника (не отработавшего на р.м. и года) сумм, затраченных работодателем на его предварительный медосмотр?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 25, 2011 4:33 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
П.Е.М. писал(а):
. Есть какая-то законная возможность удержать с первого работника (не отработавшего на р.м. и года) сумм, затраченных работодателем на его предварительный медосмотр?


какое удержание? написано же "за счет работодателя"
с Вас же не удерживают за исписанные чернила.

и "условия труда" и "наличие ВПФ" это разные вещи. например, для лиц с ПЭВМ уровень неионизирующего излучения может быть в норме (т.е. класс условий 2), но направлять на мед.осмотр их все равно нужно (по 83 приказу)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 25, 2011 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Ameli писал(а):
какое удержание? написано же "за счет работодателя"
с Вас же не удерживают за исписанные чернила.

и "условия труда" и "наличие ВПФ" это разные вещи. например, для лиц с ПЭВМ уровень неионизирующего излучения может быть в норме (т.е. класс условий 2), но направлять на мед.осмотр их все равно нужно (по 83 приказу)


1. Да, написано же "за счет работодателя". Но разве нормально, когда работодатель, чтобы заполнить вакансию на 1 р.м. вынужден 2 раза оплатить предварительный медосмотр? Только из-за того, что первый работник не серьезно отнесся к своему трудоустройству - просто решил попробовать поработать - не получилось, уволился. А работодатель вынужден еще раз платить за мед.осмотр.

2. Никто и не сомневается, что "условия труда" и "наличие ВПФ" - ээто разные вещи. Именно поэтому и получается, что работник подлежащий медосмотру (из-за контакта с ВПФ), но не работающий во вредных условиях труда, должен проходить этот медосмотр за свой счет. Ведь за счет работодателя проходят медосмотры работники, занятые именно во вредных условиях труда (а не связанные с ВПФ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 25, 2011 6:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
П.Е.М., дальше Трудового кодекса посмотрите. Например, приказы МЗСР №90, 83, да и новый порядок, который будет действовать с 01.01.2012 уже пора осваивать.

Ответы просты: платит работодатель и платит всегда, сколько бы раз не устраивались работники.
Аттестацию РМ провели, чтобы говорить про тяжелые работы и работы с вредными и (или) опасными условиями труда.
Если провели, потрудитесь заглянуть в соответствующий раздел карты аттестации. Там всё и периодичность и факторы.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2011 2:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Считаете что вопрос спорный, не направляйте работников, не работающих во вредных условиях, на медосмотр. Если медосмотр необязательный, то работника можно допускать к работе без МО. Но если организовали МО для работника то и платить надо. В обязанностях работника не написано что он должен проходить необязательные МО, а тем более оплачивать МО. Работодатель решает, в зависимости от условий труда, обязателен ли МО для разных категорий работников. Если Работодатель решит, что неправильно, то его поправят при первом же НС на производстве или плановой проверке ГИТ, но тогда это обойдеться несколько дороже чем МО.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2011 4:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
П.Е.М.
Смешение понятий "вредные (опасные) условия труда" и "вредные (опасные) производственные факторы" - это белое пятно в ТК.

Часть 3 статьи 213 ТК:
Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядок их проведения определяются нормативными правовыми актами, утверждаемыми в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Минздравсоцразвития своим приказом от 16.08.2004 № 83 и определило эти перечни и порядок проведения.

П.Е.М. писал(а):
Согласно ст.213 ТК РФ "Есть какая-то законная возможность удержать с первого работника (не отработавшего на р.м. и года) сумм, затраченных работодателем на его предварительный медосмотр?
Насколько мне известно, законной возможности нет, а незаконные Вы сами знаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 25, 2011 8:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 8:47 pm
Сообщений: 3
Подскажите пожалуйста. Перечитала все законы и приказы. Устала доказывать, что Проф осмотр оплачивает работодатель! Но меня убеждают, что можно и бесплатно. Где это написано? И есть ли вообще бесплатные мед. осмотры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 1:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Марина ОХО писал(а):
Перечитала все законы и приказы. Устала доказывать, что Проф осмотр оплачивает работодатель! Но меня убеждают, что можно и бесплатно. Где это написано?
Вы доказываете с нормативными документами, а Вас убеждают голословно? Где это написано, в первую очередь, нужно узнать у этих людей. А кто они?

Марина ОХО писал(а):
И есть ли вообще бесплатные мед. осмотры?
Вряд ли. Кто сейчас работает бесплатно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 2:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
ПРАВИЛА

СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ

ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ



(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.09.2000 N 670,

от 21.11.2001 N 808)

Цитата:
К сдаче экзаменов допускаются лица прошедшие медицинское освидетельствование и имеющие справку установленного образца о годности к управлению ТС данной категории

Занимался организацией периодического медосмотра и тоже столкнулся с этой ситуацией.
Водители должны проходить предварительный и периодические мед освидетельствования 1 раз в 3 года с получением медицинской справки установленного образца
Согласно приказа № 83. вредный ПФ "непосредственное управление транспортными
средствами"
1 раз в 2 года и должен выдаваться заключительный акт.
Выходит при проведении второго периодического осмотра работодатель обязан платить три года подряд?
Позвонил главному профпатологу Хабаросвкого края и вот какие разъяснеия она мне дала.
1. Предварительные и периодические МО водителей, работающих во вредных условиях, оплачивать
обязанность работодателя. То есть вот эти списки и контигенты соласно приказу № 83 и ТК работодатель обязан оплачивать по закону.
2. Медицинские освидетельствования о профессиональной пригодности ( предварительные и периодические) работодатель не обязан оплачивать, да и как к примеру он будет оплачивать предварительный МО, когда кадидат в водители только поступает учиться. Периодические Мед освидетельствования о профпригодности ( 1 раз в три года, или при повышении категории) это по желанию и решению работодателя, если он заинтересован в работе на своем предприятии профессионала более высокой квалификации. Да ещё и добавила, что одно другое не заменяет, то есть проведение МО для работы во вредных условиях не может сопровождаться выдачей справки установленного образца. Но я попробую договориться с центром профосмотра, чтобы и справку давали и заключительный акт.
У меня есть "Учебно методическое пособие" правда оно выпущено Хабаровским учебным автокомбинатом по этому вопросу, записано "Кандидаты в водители оплачивают предварительное медосвидетельствование за свой счет"
Вот такая консультация профпатолога.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 9:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 8:47 pm
Сообщений: 3
Нашла Приказ 55Н, пройти мед. осмотр бесплатно ВОЗМОЖНО!!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 9:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Марина ОХО писал(а):
Нашла Приказ 55Н, пройти мед. осмотр бесплатно ВОЗМОЖНО!!!!!!



бесплатно только ДОПОЛНИТЕЛЬНая ДИСПАНСЕРИЗАЦИя, если работодатель не против....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2011 10:01 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Марина ОХО писал(а):
Нашла Приказ 55Н, пройти мед. осмотр бесплатно ВОЗМОЖНО!!!!!!

бесплатно только ДОПОЛНИТЕЛЬНая ДИСПАНСЕРИЗАЦИя, если работодатель не против....

Но МО проходить всё равно надо... :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб авг 27, 2011 7:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 8:47 pm
Сообщений: 3
Да, бесплатно только дополнительная, но если больница даст заключительный акт.
Роспотребнадзору нужно предоставить только акт. Или не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 28, 2011 9:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
Марина ОХО писал(а):
Да, бесплатно только дополнительная, но если больница даст заключительный акт.
Роспотребнадзору нужно предоставить только акт. Или не так?


Больница не даст Вам акт. Итоги диспансеризации записываются в амбулаторную карту пациента (вклеивается вкладыш) и данный листок не является подтверждением МЕДОСМОТРА, а всего лишь итог диспансеризации. Медосмотр - это мероприятие которое подразумевает выявление противопоказаний к вредным факторам рабочей среды, а диспансеризация - это простая оценка состояния здоровья населения. РПН может не оценить такой подлог.

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всегда ли медосмотры производятся за счет работодателя?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 28, 2011 9:59 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Марина ОХО писал(а):
Да, бесплатно только дополнительная, но если больница даст заключительный акт.
Роспотребнадзору нужно предоставить только акт. Или не так?

От меня они еще попросили помимо акта предоставить пофамильный список лиц, прошедших МО, с диагнозами. Не знаю, насколько они были правы, требуя такой список, но спорить с ними я не стала. Предоставила.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь