Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 7:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
Ситуация следующая:
Работник (газоэлектросварщик) в установленый перерыв (обеденный) взял топор, вышел из цеха, поднялся на эстакаду (отметка +6 м) по которой проложены электрические кабеля 6 кВ. Данный товарищ производит два удара топором по кабелю происходит взрыв вспышка его отбрасывает, но он остается жив. По заключению медицинского учреждения Ожоги лица, языка, предплечья квалификация - тяжелый. При опросе посрадавшего он заявляет что хотел украсть кабель и сдать в цветмет. Его руководитель дает показания, что задания ему не давал рубить кабель и вообще был обед.Полицией возбуждено уголовное дело в отношении газоэлектросварщика по факту покушения на хищение. Казалось бы все ясно комиссия должна придти к выводу случай не следует связывать с производством. Но инспектор принимает решение связать по причине того, что данному гражданину задержали заработную плату на 2 дняа это в свою очередь сподвигло его на воровство плюсом приписывает время происшестви (рабочее) и территорию предприятия.
Прошу дать Вашу оценку происходящему


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 8:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 8:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
Хорошо ситуация такая инспектор, представитель ФСС, и субъекта за то что бы связывать
представители предприятия и профсоюзы не связывать то есть соотношение 3 против 4
Кто должен писать особое мнение они или мы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 8:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДОБРОВ писал(а):
Кто должен писать особое мнение они или мы?


Те, кто несогласен с изложенным в акте.... по логике меньшинство (но если акт написало меньшинство, то наоборот :D )...

Я не поверю, чтобы ФСС был на стороне связать с производством...


Есть уже готовый акт формы 4??? дайте почитать, тут что-то не так....

Возьмите постановление о возбуждении уголовного дела, почитайте его...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 8:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
ФСС в контру идти не хочет с ГИТом а акт сейчас ГИТ пишет но на утверждение он к нам принесет а тут мы со своим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 8:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДОБРОВ писал(а):
ФСС в контру идти не хочет с ГИТом



странно... они друг от друга независят...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 05, 2011 8:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
ну там личное у них


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 2:39 pm
Сообщений: 23
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но...
У меня 3 вопроса:
Вопрос 1: Произошел НС - работник в 17-50 (рабочий день до 18-00) покинул территорию работодателя (арендуемый склад на территории арендодателя) - прошел через проходную базы (база - арендодателя), и уже за воротами ему на голову упала шестерня (не спрашивайте откуда и как - сама не в курсе - нахожусь удаленно, на месте не была). Вызвали скорую, полицию. В больничном листе "несчастный случай на производстве". По факту получается, что работник следовал с работы домой, на момент происшествия находился не на территории работодателя. Вопрос: можно ли оформить все материалы расследования НС и признать его не связанным с производством?
Вопрос 2: Если возможно признать данный НС как не связанный с производством, то каким актом его необходимо оформить: Н-1 или произвольной формы?
Вопрос 3: Если НС случай признан не связанным с производством, то куда необходимо направлять материалы расследования НС? (ФСС, трудинспекция, прокуратура...????)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 6:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ElenaR писал(а):
Вопрос 1: Произошел НС - работник в 17-50 (рабочий день до 18-00) покинул территорию работодателя (арендуемый склад на территории арендодателя) - прошел через проходную базы (база - арендодателя), и уже за воротами ему на голову упала шестерня (не спрашивайте откуда и как - сама не в курсе - нахожусь удаленно, на месте не была)



А Вы откуда все это знаете? Сначала нужно выяснить все это, а потом вопросы ТОЧНЫЕ задавать...

Цитата:
По факту получается, что работник следовал с работы домой, на момент происшествия находился не на территории работодателя.


Ну если по факту так, то возьмите объяснительную и сидите ровно и ничего не делайте.... никаких расследований и актов нетребуется....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 19, 2011 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
павел писал(а):
ДОБРОВ писал(а):
ФСС в контру идти не хочет с ГИТом



странно... они друг от друга независят...

ДОБРОВ писал(а):
ну там личное у них

Не может быть "личного". Когда будут просматривать материалы НС в ФСС этого фссника за"личное" место вздернут. ГИТ бред несет, если полицаи пишут что дело уголовное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 20, 2011 5:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 2:39 pm
Сообщений: 23
павел писал(а):
Цитата:
По факту получается, что работник следовал с работы домой, на момент происшествия находился не на территории работодателя.


Ну если по факту так, то возьмите объяснительную и сидите ровно и ничего не делайте.... никаких расследований и актов нетребуется....


В постановлении № 73 четко прописано, что в течение суток необходимо сообщить о НС в ФСС. Далее запросить мед.заключение о характере травмы, создать комисию по расследованию НС, опросы.. и т.д. Затем составляется акт, где комиссия может присвоить (не присвоить) данному НС статус не производственного. Т.Е. Вы утверждаете, что всего этого делать не следует?
Скорую вызывали к проходной базы арендодателя и в связи с этим в больничном листе - "несчастный случай на производстве". Как тогда быть с больничным листком?

PS И все же: если комиссия признает НС не связанным с производством - возможно ли оформить акт произвольной формы? Нужно ли фиксировать такие НС в журнале учета НС. И куда направляются документы по расследованию НС не связанных с производством?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 20, 2011 6:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Если бы работник, упал просто так, или от заболевания, то врачи констатитровали бы травму, пока пострадавшего с работой связывает рабочее время и шестерня и заключение врачей. Разберется полиция с шестерней, а вы с рабочим временем(почему работник покинул предприятие раньше установленного времени), и более понятно все станет, не лишним будет начать расследование в установленном порядке, прекратить можно в любой момент. Материалы расследования происшествия в полиции запросить надо будет.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 21, 2011 10:21 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ElenaR писал(а):
павел писал(а):
Цитата:
По факту получается, что работник следовал с работы домой, на момент происшествия находился не на территории работодателя.


Ну если по факту так, то возьмите объяснительную и сидите ровно и ничего не делайте.... никаких расследований и актов нетребуется....


В постановлении № 73 четко прописано, что в течение суток необходимо сообщить о НС в ФСС.


Сообщать нужно только о несчастных случаях подпадающих под ТК! А у Вас работник шел после работы домой за территорией предприятия.

Цитата:
А Вы откуда все это знаете? Сначала нужно выяснить все это, а потом вопросы ТОЧНЫЕ задавать...


Выяснили???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 23, 2011 11:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 2:39 pm
Сообщений: 23
павел писал(а):
Цитата:
А Вы откуда все это знаете? Сначала нужно выяснить все это, а потом вопросы ТОЧНЫЕ задавать...


Выяснили???


Выяснить пока особо не получилось: НС произошел в другом регионе и в другом юр.лице (я не являюсь сотрудником этого предприятия). Проблема в том, что у них не ведется работа по ОТ в принципе, отсутствуют ответственные за ОТ, ИОТ... Вобщем нет ничего. Этот НС для них - удар молнией... Вот через знакомых узнала про данную ситуацию. Они отзвонились, расспросили, что делать. В пятницу (20-го) звонила, пыталась узнать хоть какие-то подробности, и - ничего. Руководитель работника сообщил, что "сейчас им некогда, вопрос будут решать в понедельник,.." , т.е. сегодня.

Единственное, что знаю я, это то,что работник за 10 мин. до конца рабочего дня покинул территорию арендуемого работодателем склада, прошел через проходную базы арендодателя, получил травму, вызвали "скорую", в итоге в больничном листе - "несчастный случай на производстве".

Меня интересовал вопрос документов: куда необходимо направлять материалы расследования НС и нужно ли вообще направлять?
(у меня однажды был НС: мужчина утверждал, что получил травму (вывих) на предыдущей смене, в поликлине сообщил, что травму получил на работе, но врач в больничном листе зафиксировал "травма" (не НС на производстве"). В итоге работник сообщил работодателю, мне как ИОТу, только после того, как вышел с больничного листа. При расследовании НС путался в показаниях.. По итогам расследования комиссия пришла к выводу, что НС не связан с производством. Оформили акт произвольной формы. Никуда материалы расследования я не направляла. Вот теперь озадачилась - правильно ли я поступила, оставив материалы на предприятии, и не направила их в трудинспекцию?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Связывать или не связывать - вот в чем вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 23, 2011 11:55 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
ElenaR, а Вы у себя в организации кем работаете?

я надеюсь, что работодателя, у которого произошел НС, осенит, и он организует работу по охране труда у себя на предприятии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь