Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 11:35 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ання Вы кадровик (пардон айчар манагер)?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 2:23 pm
Сообщений: 184
Откуда: Ижевск
Anna_hrmanaer писал(а):
Здравствуйте!

У меня вопрос, если все условия "аналогичности" РМ соблюдены, кроме названия профессии (например, работа юриста и помощника юриста отличается только опытом работы - у одного о, у другого 3 года). Можно нам такие места аналогичными считать? Сидят напротив друг друга, компы абсолютно одинаковые, в суды ходят вместе, в общем, все одно и тоже, только один проверяет за другим (иногда). Даже з/п почти одинаковая.

И еще вопрос: если помещение, в котором находятся все РМ, мы арендуем, т.е. нам в нем ничего менять не разрешают - лампочки там, цвет стен, столы и т.д. ожем ли мы заставить наших арендодателей нести солидарную ответственность за проведение (оплату) АРМ? Спасибо заранеее!

Опыт работы сотрудников отношение к АРМ и в аналогичности не имеет, если только у работников разные должностные обязанности. Если да, то будут разное описание работ в протоколах по оценки Напряжённости трудового процесса. Ну, а если один другого контролирует, то тут уж точно не будет аналогичности (опять же по протоколу по оценки Напряжённости).
Одинаковые компьютеры? Стоят на одном столе друг на друге? Я думаю вряд ли :mrgreen: . Оценка освещения будет тоже разная.

Вообщем, это разные рабочие места.

_________________
Гении погубят мир (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 12:53 pm
Сообщений: 14
Кадровик-кадровик, он самый. Службы охраны труда у нас нет, как и инженеров по ОТ, как и хоть каких-нибудь специалистов. Специализируемся на налоговом кодексе, юристы сейчас с этим вопросом разбираются, ну и я заодно. Проблема в том, что работодатель считает, что всех нужно в 1 рабочее место запихнуть. С точки зрения здравого смысла - я 100% согласна, ведь все сидим в одном кабинете, дышим одним воздухом, с одним светом и пользуемся одинаковыми компами. Но с точки зрения закона, а он у нас в России крайне не адаптирован к реальности, это разные места.вот не знаю, как поступить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 11:57 am
Сообщений: 124
Откуда: Нижний Новгород
Вы выше посты читали???
Разные это места, и ничего аналогичного в них нет! (как только появилось слове "кроме").
Обеспечивать безопасные условия труда - обязанность Вашего работодателя, а не арендодателя!

_________________
Пронизывающее сверкание клинков,
Выкованных теми, кто следует Пути,
Поражает злого врага,
Крадущегося глубоко внутри
Их душ и тел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:14 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Как я понимаю вопрос с денюжках? Ну Вы переговорите с аттестаторами, пусть хорошу скиду сделают за такие места!!! Рублей 500 доплатите и все будет ГУД!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 12:53 pm
Сообщений: 14
У нас в городе очень мало таких организаций, конкуренции у них нет, не выгодно им скидки делать( мол, не нравится - идите к другим, а других либо нет, либо те же услович :?
будем искать решение, на самом деле, оно есть, наши законы так составлены, что все можно читать 10 способами. Спасибо за советы.
П.С. В части обеспечения работников всякими компьютерами, принтерами и работой - да, обязанность работодателя. Но в части предоставления помещения с уже существующими условиями, в которых будут трудиться наши работники - обязанность арендодателя. Так что он тоже несет часть ответственности за возможность работодателем создать нормальные условия труда. по крайней мере, наше мнение таково. Будем заставлять их принять наше мнение)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:28 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Анна, по поводу условий труда и тех, кто их обязан предоставить Вы заблюждаетесь, работотадель должен предоставить не только орудия труда, но и условия труда. Надо исходить из следующего (ну Вы ведь юристы), Вы обязаны работникам, арендаторы обязаны Вам, то есть Вы сначала ублажаете работников, а потом спрашивате с арендодателя.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:29 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Какой Вы говорите у Вас город?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 12:53 pm
Сообщений: 14
Архангельск


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 2:00 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Да далекова то, боюсь, что помочь Вам не смогу. Я надеюсь, Вы понимаете КТО отвечате за условия труда, и какое отношение к этому имеют стороны договора аренды.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 12, 2011 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 12:53 pm
Сообщений: 14
Это я прекрасно понимаю :) но вот искусно убедить арендодателя, что его обязанность есть тоже - вот в чем вопрос, думаю, все же удастся! Все не нам одним платить)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 13, 2011 9:11 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Anna_hrmanaer писал(а):
Проблема в том, что работодатель считает, что всех нужно в 1 рабочее место запихнуть. С точки зрения здравого смысла - я 100% согласна, ведь все сидим в одном кабинете, дышим одним воздухом, с одним светом и пользуемся одинаковыми компами. Но с точки зрения закона, а он у нас в России крайне не адаптирован к реальности, это разные места.вот не знаю, как поступить.

А я точки зрения здравого смысла не согласна. Даже если сотрудники сидят в одном кабинете, на их рабочих местах не могут быть одинаковые условия. Один сидит ближе к окну, а другой дальше, следовательно, КЕО на их РМ будет разный. ЭМИ от каждого компа тоже разные, шум тоже. И т.д. Так что закон, который Вы критикуете, не адаптирован не к реальности, а к логике Вашего работодателя, основанной на желании сэкономить.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 13, 2011 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 12:53 pm
Сообщений: 14
Ну слушайте, мы так можем договориться и до того, что жить вообще вредно - от этого умирают...какая глупость, кому-то света на 1 миллиметр меньше послупило, о, ужас, у него самые супер-вредные условия труда стали!!! В том-то и дело, что наш закон направлен на какую-то ересь...кому-то по 10 лет зарплату не платят - и никто ничего сделать не может, работодатель объявил себя банкротом - и поминай как звали, судебные тяжбы годами длятся, люди только тратят деньги и ничего не получают. вот где проблема, а закон тут бессилен. А то, что на кого-то излучение больше воздействует - ни один работник, приходя домой и сидя весь вечер за компом, перед телевизором, болтая по телефону об этом не думает...и жуткими электроустановками в виде чайников и микроволновок спокойно пользуется без всяких там групп допуска...вот в чем весь абсурд. всякое правило должно иметь смысл, если оно направлено на защиту - должно реально защищать, а не создавать этим же работникам еще больше проблем. Или что, если меня дома током дернет от того, что я пальцы в розетку запихну - типа ничего страшного, а вот если на работе - о, ужас, работодателя обо мне не позаботился..Ведь глупость-то человеческая безгранична, и от каждой тети-моти, которая при весе в 100 кг качается на стуле и не думает, что упадет или лезет на лестницу, не расчитанную на такой вес, невозможно застраховаться...и я считаю, закон тут ничем не поможет - ну накажут работодателя, а тетя выйдет из больницы - и опять за свое..так может, лучше тетю наказать??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 13, 2011 9:38 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Почему невозможно застраховаться от тёть-Моть? Пропишите в инструкции по ОТ "на стуле не качаться, не кататься, использовать лестницы соответствующей грузоподъемности, на унитаз с ногами не залезать" и др. И проинструктируйте людей. Обязанность работодателя обеспечить им безопасные условия труда на рабочем месте, и в этом закон абсолютно прав. А что люди дома делают, чем пользуются и куда суют пальцы - это их личное дело. Вообще тема не об этом. Только когда работник, испортивший глаза дома за компом, будет утверждать, что он повредил здоровье трудясь на работодателя при недостаточном освещении и за компом, который не соответствует нормам, материалы АРМ и правильность ее проведения будут иметь для Вашего работодателя очень важное значение.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Пт май 13, 2011 9:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офисные работники - аналогичные места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 13, 2011 9:48 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Анна, а может и трудовые договора не заключать? На кой они, если это просто бумажки, или все же ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО, ГРАФИК ОТПУСКОВ ОБЯЗАТЕЛЬНОС, ПРИАЗЫ ПО КАДРАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ВУС обязательно, а все остальное МУТЬ? НУ уж нет, по мне вся эта ХР мудистика - на фиг не нужна, но я же Вам не говорю про это. Вы ведь не ХР манегер, а просто делопроизводитель?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь