Dana Scully что то я опять запуталась получается не нужно требовать что бы ИЛ исправили везде 8 часов на 10.5 ч.???
Пусть все отсается как есть???

Требуйте указать фактическое время воздействия, т.к. Порядок не требует указывать время приведенное к 8 часам

поняла, спасибо!

Нифига! Стоят на своем! Ничего исправлять они нам не будут((( Говорят что фактическое время воздействия это и есть 8 часов, и что все нормальные ИЛ так же делают, а по другому это не правильно! И программа у них тоже рассчитана на 8-ми часовую смену! говорят, что программу дураки что ли делали?!! Блин, нафига тогда вообще указывать часы??? проще просто в процентах тогда указать и все! 100% и тогда и они правы имы довольны!))

ИЛ права, все нормы рассчитаны на воздействие фактора 40 часов в неделю (в среднем смена 8 часов и два выходных). Если у вас смена большей продолжительности, то увеличен и межсменный отдых. При расчете воздействия производственного фактора это время отдыха также нужно учесть, так что доза воздействия на работника вредного фактора в течение недели будет той же.

А никто и не спорит с тем что ПДК и ПДУ факторов рабочей среды разработаны таким образом, что если они будут действовать на работника по 8 часов в день и не более 40 часов в неделю, то работник останется жив и здоров.
Вопрос в другом: какое время воздействия нужно указывать в Перечне, согласно приложению №1 к Порядку и протоколах. Порядок не содержит прямого ответа на этот вопрос. Поэтому любое решение связано с определенным риском для работодателя. Потом, Ваши слова, Вениамин, в оправдание ИЛ к делу не пришьешь. Я бы посоветовала получить от аттестующей организации официальный письменный ответ на бланке, с подписью руководителя организации примерно следующего содержания:

На Ваше требование/просьбу указать фактическую продолжительность воздействия факторов в Перечне рабочих мест, подлежащих аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Перечень) сообщаем, что в соответствии с таким то нормативным правовым актом (зарегистрирован в Минюсте тогда то) в Перечне согласно приложению №1 к Порядку, утвержденному приказом Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 №569 должно быть указано не фактическое время воздействия факторов, а время воздействия, приведенное к 8-ми часовой смене.
Должность Подпись Расшифровка подписи.

Не стоит забывать, что при любом варианте заполнения Перечня никто не освобождает аттестующую организацию от обязанности правильно оценить условия труда и рассчитать класс условий труда согласно действующей на момент проведения аттестации гигиенической классификации условий труда (см. п. 17 Порядка).

Не следует забывать о том, что формирование Перечня РМ и указание в нем времени воздействия В(О)ПФ по каждому РМ (по рабочим зонам) относится к полномочиям аттестационной комиссии. В рассматриваемом случае, вероятно, ваша организация по договору поручила сформировать Перечень РМ Аттестующей Организации (АО) , однако численный перевес по количеству членов в аттестационной комиссии на стороне организации, ведь от АО в состав комиссии включен (как правило) лишь руководитель лаборатории (входит в состав АО).

В нашем случае как раз перевес на стороне ИЛ, т.к. они сами сказали включить всех кто был на замерах в комиссию, итого всего в комиссии у нас 5 чел, 3 из которых от ИЛ.

Аттестационная комиссия создается на паритетной основе, то есть один голос представителя АО может равняться бесконечному числу голосов представителей организации и наоборот

Т.е. как я понимаю отвечать мы будем за написанное в равной степени, не важно сколько человек в комиссии? вы это имеете ввиду?

Dana Scully


Dana Scully Может смысла то требовать и не было? может это действиетльно нормально писать 8 часов? и все ИЛ так пишут? Вы я так понимаю тоже занимаетесь АРМ, вы как пишите? я понимаю что программа Труд-эксперт автоматом выдает 8 часов, но меня интересует, если заказчит просит указать 10.5 часов или 24 часа, Вы указываете? или все таки настаиваете на 8 часовой смене?

Попросите ссылку на документ у АО где написано про 8 часов и ссылку на тот закон который запрещает считать на 10,5 часов. Пусть документально подтвердят свой отказ.

Если честно, то мы указываем время в % к продолжительности смены, так проще. Но все разумные письменные желания заказчика мы удовлетворяем, в том числе и по Вашему вопросу, и о том как будем писать в часах или % мы договариваемся до начала работы, а не в конце. Потом, как здесь уже справедливо замечено, Перечень составляет аттестационная комиссия, и теоретически те кто знает фактическое время воздействия (руководители подразделений, инженер по нормированию труда) могут и не иметь представления о том что нормативы расчитаны на 40 часов в неделю и на 8 часов в день. В Порядке об этом нет ни слова. Поэтому считаю что Ваше требование вполне обоснованное. Еще раз повторюсь, что указание в перечне фактического времени никак не повлияет на оценку класса, так она проводится по утвержденным методикам, а не по программе, а программу хоть и не дураки писали, но нельзя на нее ссылаться в доказательствах своей правоты. Еще раз повторюсь, что только письменные ответы на все Ваши сомнения могут Вам потом помочь, а на слово нельзя верить никому.

PS: А почему именно 8 часов а не 40, нормативы же рассчитаны в том числе и на 40-часовую неделю, может уж тогда писать в перечне 40 часов, а не 8 - это шутка, но...

Колобок спрашивал откуда у меня такие заключения.
Ситуация как в известном анекдоте "Доктор, а откуда у Вас такие картинки?"
Поясняю такие картинки я сам рисую.
Я лицо, про которых написано в ст. 216 прим.1 ТрК РФ - "лицо осуществляющее государственную экспертизу условий труда".
При проведении оценки качества РМ, каждый эксперт отвечает на вопрос о качестве проведения АРМ, исходя из собственного разумения (словари приводят нам такое толкование слова "эксперт" - опытный).
С документах по АРМ есть конфликтные точки, эксперты ведут анализ по ним. Например: смотрю на Перечень РМ, на всех рабочих местах указано время воздействия - 8 часов. Хорошо - я 8 часов принимаю как факт. Далее смотрю на протокол оценки напряженности п. 5.1, что мы видим на РМ дежурной смены класс 3.1 -10-12 часов. Опа? Первый вывод: данные из протоколов не согласованы.

Давайте перейдем к вопросу 8 и 40 часов. Посмотрим как развивалась научная мысль разработчиков Руководств.

("Гигиенические критерии оценки условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса. Руководство. Р 2.2.013-94" (утв. Госкомсанэпиднадзором РФ 12.07.1994))
2.5. Гигиенические нормативы условий труда - уровни вредных производственных факторов, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе, но не более 40 часов в неделю в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований в процессе работы или в отдельные сроки жизни настоящего и последующих поколений.


("Гигиенические критерии оценки и классификация условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса. Руководство. Р 2.2.755-99" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 23.04.1999) (ред. от 29.06.2003))
Гигиенические нормативы условий труда (ПДК, ПДУ) - уровни вредных производственных факторов, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе, но не более 40 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований, в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующего поколений. Соблюдение гигиенических нормативов не исключает нарушение состояния здоровья у лиц с повышенной чувствительностью.
Примечание. Гигиенические нормативы обоснованы с учетом 8-часовой рабочей смены. При большей длительности смены в каждом конкретном случае возможность работы должна быть согласована с органами и организациями госсанэпиднадзора.

("Руководство Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Роспотребнадзором 29.07.2005))


1.9. Документ предназначен для:
-- организаций, аккредитованных на проведение работ по оценке условий труда (аттестация рабочих мест по условиям труда);
- работодателей и работников для их информации об условиях труда на рабочих местах (при поступлении на работу и в процессе трудовой деятельности);
- органов социального и медицинского страхования.

Гигиенические нормативы условий труда (ПДК, ПДУ) - уровни вредных факторов рабочей среды, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч, но не более 40 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований, в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующего поколений. Соблюдение гигиенических нормативов не исключает нарушение состояния здоровья у лиц с повышенной чувствительностью.
Примечание. Гигиенические нормативы обоснованы с учетом 8-часовой рабочей смены. При большей длительности смены, но не более 40 часов в неделю, в каждом конкретном случае возможность работы должна быть согласована с территориальными управлениями Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека с учетом показателей здоровья работников (по данным периодических медицинских осмотров и др.), наличия жалоб на условия труда и обязательного соблюдения гигиенических нормативов.
5.11. Общая гигиеническая оценка условий труда
5.11.2. Для установления класса условий труда превышения ПДК, ПДУ могут быть зарегистрированы в течение одной смены, если она типична для данного технологического процесса. При нетипичном или эпизодическом (в течение недели, месяца) воздействии оценку условий труда проводят по эквивалентной экспозиции и/или максимальному уровню фактора, а в сложных случаях по согласованию с территориальными управлениями Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
5.11.4. В сложных случаях условия труда оценивают по показателям функционального состояния организма работника и др. данным специалисты по гигиене или медицине труда (Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, научные подразделения гигиенического профиля). К таким случаям относят:
- особые формы организации работ (продолжительность рабочей смены более 8 ч, вахтовый метод труда и т.п.).