Надо ли обучать?

Ledi7 · **Добавлено:** Пт мар 25, 2011 12:08 pm

ХаоС1, руководителей структурных подразделений у нас очень много, поэтому мне и хотелось бы обучить их в самой организации, своей комиссией.

ХаоС1 · **Добавлено:** Пт мар 25, 2011 12:25 pm

Ledi7 писал(а):

ХаоС1, руководителей структурных подразделений у нас очень много, поэтому мне и хотелось бы обучить их в самой организации, своей комиссией.

В состав комиссии по проверке знаний по ОТ должен входить непосредственный руководитель работника, обученный в спец. учереждении... - это если грубо говоря. Как выкручиваться будите? (Постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 года № 1/29 почитайте)

Эльвира · **Добавлено:** Пт мар 25, 2011 12:53 pm

Ledi7 писал(а):

Эльвира,то есть если я раздам им пособие для изучения ОТ и подготовки к проверке знаний, то руководители вместе с работниками могут самостоятельно обучаться?

Руководители и рабочие проходят разное обучение. Обучите таким образом руководителей подразделений, проведите у них проверку знаний, а они пусть организуют обучение потом каждый в своем подразделении.

ХаоС1 писал(а):

Как выкручиваться будите?

Как, как... Согласно последнего абзаца п.2.3.2 Постановления 1/29:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Ledi7 · **Добавлено:** Пт мар 25, 2011 1:16 pm

Эльвира писал(а):

Ledi7 писал(а):

Эльвира,то есть если я раздам им пособие для изучения ОТ и подготовки к проверке знаний, то руководители вместе с работниками могут самостоятельно обучаться?

Руководители и рабочие проходят разное обучение. Обучите таким образом руководителей подразделений, проведите у них проверку знаний, а они пусть организуют обучение потом каждый в своем подразделении.

Эльвира,спасибо за помощь. Что касается больших структурных подразделений я поняла, а вот отделы Управления, в которых предположим 1 начальник и 3 специалиста, мне нужно их всех вместе обучать?Или отдельно начальников, а они потом каждый своих специалистов?

Эльвира · **Добавлено:** Пт мар 25, 2011 1:29 pm

Ledi7 писал(а):

Эльвира,спасибо за помощь. Что касается больших структурных подразделений я поняла, а вот отделы Управления, в которых предположим 1 начальник и 3 специалиста, мне нужно их всех вместе обучать?Или отдельно начальников, а они потом каждый своих специалистов?

Обучайте всех вместе. Вообще всё Управление скопом, если есть возможность. Или разбейте на группы, например, сегодня бухгалтерия и кадры, завтра логисты и менеджеры по продажам и т.д.
В общем, как удобно. Программа обучения для, как правило, одна.

Ledi7 · **Добавлено:** Пт мар 25, 2011 2:01 pm

Эльвира писал(а):

Обучайте всех вместе. Вообще всё Управление скопом, если есть возможность. Или разбейте на группы, например, сегодня бухгалтерия и кадры, завтра логисты и менеджеры по продажам и т.д.
В общем, как удобно. Программа обучения для, как правило, одна.

Скопом вряд ли получиться, а вот по-отдельности попробую. Эльвира, спасибо еще раз

ХаоС1 · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 9:34 am

Эльвира писал(а):

Ledi7 писал(а):

Эльвира,то есть если я раздам им пособие для изучения ОТ и подготовки к проверке знаний, то руководители вместе с работниками могут самостоятельно обучаться?

Руководители и рабочие проходят разное обучение. Обучите таким образом руководителей подразделений, проведите у них проверку знаний, а они пусть организуют обучение потом каждый в своем подразделении.

ХаоС1 писал(а):

Как выкручиваться будите?

Как, как... Согласно последнего абзаца п.2.3.2 Постановления 1/29:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

Вот тут написано... при наличии того-то и того-то, или это относится только к обучающим организациям?Я читаю это так, что у организации то же всё это должно быть, а как ГИТ прочтёт?

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 9:40 am

ХаоС1 писал(а):

Эльвира писал(а):

Ledi7 писал(а):

Эльвира,то есть если я раздам им пособие для изучения ОТ и подготовки к проверке знаний, то руководители вместе с работниками могут самостоятельно обучаться?

Руководители и рабочие проходят разное обучение. Обучите таким образом руководителей подразделений, проведите у них проверку знаний, а они пусть организуют обучение потом каждый в своем подразделении.

ХаоС1 писал(а):

Как выкручиваться будите?

Как, как... Согласно последнего абзаца п.2.3.2 Постановления 1/29:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

Вот тут написано... при наличии того-то и того-то, или это относится только к обучающим организациям?Я читаю это так, что у организации то же всё это должно быть, а как ГИТ прочтёт?

Так и почтет, что лицензия должна быть у "обучающей организации".

м.Евгений · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 9:55 am

Ledi7 писал(а):

ХаоС1, руководителей структурных подразделений у нас очень много, поэтому мне и хотелось бы обучить их в самой организации, своей комиссией.

Руководители, осуществляющие организацию и контроль работ, ДОЛЖНЫ обучаться в УЦ! Это верное прочтение квадратно-гнездового недоразумения по имени 1/29. Кроме того, это более полезно Вам же потом ЛЕГШЕ работать будет

Не идите на поводу...это не обучение, а формальное заполнение протколов в 99% случаев...кого обманываем

http://government-nnov.ru/?id=77926

Бухгалтеров и манагеров учите сами с соблюдением пункта 2.3.6

Эльвира · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 10:21 am

ХаоС1 писал(а):

Вот тут написано... при наличии того-то и того-то, или это относится только к обучающим организациям?Я читаю это так, что у организации то же всё это должно быть, а как ГИТ прочтёт?

Этот пресловутый пункт 2.3.2 уже не раз мусолили на форуме...
viewtopic.php?p=108937#p108937

ХаоС1 · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 10:49 am

Эльвира писал(а):

ХаоС1 писал(а):

Вот тут написано... при наличии того-то и того-то, или это относится только к обучающим организациям?Я читаю это так, что у организации то же всё это должно быть, а как ГИТ прочтёт?

Этот пресловутый пункт 2.3.2 уже не раз мусолили на форуме...
viewtopic.php?p=108937#p108937

ну коли так, то пусть обучают. Я своих руководителей всё равно обучу в УЦ, что бы меньше вопросов у ГИТа было, так надёжней.

ХаоС1 · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 10:52 am

м.Евгений писал(а):

Ledi7 писал(а):

ХаоС1, руководителей структурных подразделений у нас очень много, поэтому мне и хотелось бы обучить их в самой организации, своей комиссией.

Руководители, осуществляющие организацию и контроль работ, ДОЛЖНЫ обучаться в УЦ! Это верное прочтение квадратно-гнездового недоразумения по имени 1/29. Кроме того, это более полезно Вам же потом ЛЕГШЕ работать будет

Не идите на поводу...это не обучение, а формальное заполнение протколов в 99% случаев...кого обманываем

http://government-nnov.ru/?id=77926

Бухгалтеров и манагеров учите сами с соблюдением пункта 2.3.6

Гм)))) однако))) значит Эльвира и Росс не правы? Или органы то же не правильно читают этот документ? Ну так отчёт - то вести перед органами, которые читают этот документ именно так, а не иначе)

Эльвира · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 11:12 am

ХаоС1, Вы хоть отделяйте мух и котлет... Я Вам отвечала на вопрос про лицензию (и в этом Эльвира и Росс правы :wink:

), Евгений же отвечал Ledi7, выказывая свое мнение насчет кого где обучать.
Это разные вопросы и разные ответы.

Цитата:

Руководители, осуществляющие организацию и контроль работ, ДОЛЖНЫ обучаться в УЦ! Это верное прочтение квадратно-гнездового недоразумения по имени 1/29.

Лично я не считаю обучение руководителей структурных подразделений обязательным в УЦ, потому что последний абзац п.2.3.2 позволяет при наличии своей комиссии, обучать руководителей и специалистов у себя на предприятии, хотя сами и обучаем таких в УЦ.

ХаоС1 · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 12:23 pm

Эльвира писал(а):

ХаоС1, Вы хоть отделяйте мух и котлет... Я Вам отвечала на вопрос про лицензию (и в этом Эльвира и Росс правы :wink:

), Евгений же отвечал Ledi7, выказывая свое мнение насчет кого где обучать.
Это разные вопросы и разные ответы.

Цитата:

Руководители, осуществляющие организацию и контроль работ, ДОЛЖНЫ обучаться в УЦ! Это верное прочтение квадратно-гнездового недоразумения по имени 1/29.

Лично я не считаю обучение руководителей структурных подразделений обязательным в УЦ, потому что последний абзац п.2.3.2 позволяет при наличии своей комиссии, обучать руководителей и специалистов у себя на предприятии, хотя сами и обучаем таких в УЦ.

Про лицензию понятно, но в целом вопрос можем ли мы руководителя обучить внутри организации, не имея данной лицензии, Ваш вывод, что можем. Но читая ссылку Евгения - делаем вывод что не можем)))

Эльвира · **Добавлено:** Пн мар 28, 2011 12:47 pm

ХаоС1 писал(а):

Про лицензию понятно, но в целом вопрос можем ли мы руководителя обучить внутри организации, не имея данной лицензии, Ваш вывод, что можем. Но читая ссылку Евгения - делаем вывод что не можем)))

С чего Вы такие выводы-то делаете? :wink:

Еща раз:
1. При обучении на предприятии своих работников лицензия не требуется
2. Пункт 2.3.2 Постановления 1/29 определяет некоторые контингенты руководителей и специалистов, обусловливая их обучение в УЦ....
далее, именно с этого момента несколько расходятся наши с Евгением взгляды на трактование данного пункта
Моё мнение: ......, но, при определенных условиях (то бишь при наличии соответствующе обученной комиссии), допускается обучать руководителей и специалистов на предприятии
Женино: ......., иные же категории руководителей и специалистов, не подпадающие под перечисленные выше категории, могут обучаться на предприятии, при наличии комиссии, обученной в соответствии с законодательством.
Так понятнее?

Надо ли обучать?

Кто сейчас на форуме