Нужна консультация специалиста

павел · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 6:59 pm

webrelax писал(а):

В другой ветке форума Вы пишете что если инсульт связан с перегрузкой работника например, то это относится к производству. Почему тогда в моем случае не относится. Забыл упомянуть что при падении была критическая ситуация, когда крановщик задел стрелой конструкцию на которой и находился человек, что и спровоцировало падение, получается и здесь у человека могло стать плохо от того, что он видел, что стрела движется на него и произойдет столкновение.

для этого и проводится расследование.... оно было? акт выдали?? выкладывай...

webrelax · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 7:03 pm

павел писал(а):

webrelax писал(а):

1. Атеросклеротическая болезнь сердца и острая сердечная недостаточность это болезнь, которая развивается не за одну минуту.

2. Потеря сознания может быть только у живого человека. А здесь либо он умер, либо потерял сознание.

1. перестань ерунду говорить.... почитай интернет....

2. он сначала умер, а потом упал.... а если бы небыло высоты? то разве бы он не умер? умер бы...

Консультация с независимым судмедэкспертом дала свои результаты - по его мнению смерть наступила в результате сочетанных травм головы и туловища, признаков указывающих на наличие инфаркта или инсульта по описанию акта судмед исследования не обнаруживается, тем более эксперт не может определить была ли потеря сознания или нет. Если бы сами представители организации не признавались в личных разговорах что "...они все сделали чтобы не нести ответственность, в том числе и оказали давление на судмедэксперта..." то я бы сейчас не задавал Вам вопросов пытаясь найти лишнюю зацепку за фальсификацию фактов расследования несчастного случая.
Хотел спросить еще: работодателю за подделку труд. договора, мед. комиссии и прочих документов что то грозит, если они решатся признаться в этом?

Извините за много текста и кучу вопросов, просто не знаю куда обращаться.

webrelax · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 7:05 pm

акт выложу сегодня позже, сейчас на руках нет.

павел · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 7:10 pm

webrelax писал(а):

[

1. Консультация с независимым судмедэкспертом дала свои результаты - по его мнению смерть наступила в результате сочетанных травм головы и туловища, признаков указывающих на наличие инфаркта или инсульта по описанию акта судмед исследования не обнаруживается, тем более эксперт не может определить была ли потеря сознания или нет. Если бы сами представители организации не признавались в личных разговорах что "...они все сделали чтобы не нести ответственность, в том числе и оказали давление на судмедэксперта..." то я бы сейчас не задавал Вам вопросов пытаясь найти лишнюю зацепку за фальсификацию фактов расследования несчастного случая.

2. Хотел спросить еще: работодателю за подделку труд. договора, мед. комиссии и прочих документов что то грозит, если они решатся признаться в этом?

1. напишите жалобу прокурору, потребуйте провести повторную экспертизу у другого судмедэксперта...

2. это как так можно подделать трудовой договор? он же в двух экземплярах.. и как можно подделать медкомиссию? ее делают врачи...

webrelax · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 7:22 pm

Вся схема работы:
какая то ООО "Высотка" набирает бригаду высотников и в качестве подрядки работает у ООО "Нефть". Трудовые договра не оформляются. При несчастном случае ООО "НЕФть" решает взять на себя ответственность, т.к. у них больше "нужных связей" и подделывает трудовой договор и предположительно медкомиссию, оказывает давление на судмедэксперта, либо подкупает его. Документы составляются нужным образом, чтобы никто не нес ответственность и дело сделано.

павел · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 7:26 pm

webrelax писал(а):

Вся схема работы:
какая то ООО "Высотка" набирает бригаду высотников и в качестве подрядки работает у ООО "Нефть". Трудовые договра не оформляются. При несчастном случае ООО "НЕФть" решает взять на себя ответственность, т.к. у них больше "нужных связей" и подделывает трудовой договор и предположительно медкомиссию, оказывает давление на судмедэксперта, либо подкупает его. Документы составляются нужным образом, чтобы никто не нес ответственность и дело сделано.

как можно подделать трудовой договор и медкомиссию? например?

webrelax · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 10:59 pm

Подделка трудового договора - берется трудовой договор, заполняется задним числом, находится человек умеющий копировать подписи и ставит за работника подпись.
Подделка медкомиссии - находится человек, скорее всего работающий в клинике, который ХОРОШО знает всех нужных врачей и хорошо с ними общается, отдается ему обходной листок и через пару часиков этот листок со всеми подписями и заключениями у вас на руках. к сожалению такая практика "дружеских добрых услуг" еще существует. наверное потому что прецедентов не было, как с выпиской больничных задним числом.

webrelax · **Добавлено:** Вс мар 13, 2011 11:09 pm

А в прокуратуру мы писали жалобу что несогласны с заключением, причем писали и в местную и в ту область где все произошло - всего у нас около четрыех обращений в прокуратуру и в инспекцию труда мы обращались тоже. но нам никто не предлагал делать повторную экспертизу, а мы еще на тот момент не знали об этом. Это уже сейчас по прошествии полутора лет мы решили пойти другим путем

Alex36 · **Добавлено:** Пн мар 14, 2011 8:10 am

webrelax писал(а):

акт выложу сегодня позже, сейчас на руках нет.

Чтобы давать грамотные советы надо знать случай, пока все известно из Ваших слов. Акт выкладывайте.

павел · **Добавлено:** Пн мар 14, 2011 7:08 pm

webrelax писал(а):

Подделка трудового договора - берется трудовой договор, заполняется задним числом, находится человек умеющий копировать подписи и ставит за работника подпись.
Подделка медкомиссии - находится человек, скорее всего работающий в клинике, который ХОРОШО знает всех нужных врачей и хорошо с ними общается, отдается ему обходной листок и через пару часиков этот листок со всеми подписями и заключениями у вас на руках. к сожалению такая практика "дружеских добрых услуг" еще существует. наверное потому что прецедентов не было, как с выпиской больничных задним числом.

разве наличие поддельного или истинного трудового договора влияет на обстоятельства и причины несчастного случая? нет! тоже самое и с медкомиссией... это все мелочи...

павел · **Добавлено:** Пн мар 14, 2011 7:09 pm

webrelax писал(а):

нам никто не предлагал делать повторную экспертизу

а Вы просили об этом в жалобе? мотивировали?

webrelax · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:34 pm

Акт завтра выложу

павел писал(а):

webrelax писал(а):

нам никто не предлагал делать повторную экспертизу

а Вы просили об этом в жалобе? мотивировали?

Я на тот момент вообще не ориентировался в этих вопросах, а в инспекции труда никто не подсказал, как и в прокуратуре, хотя мы обьясняли что он никогда на сердце не жаловался

webrelax · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:37 pm

павел писал(а):

webrelax писал(а):

Подделка трудового договора - берется трудовой договор, заполняется задним числом, находится человек умеющий копировать подписи и ставит за работника подпись.
Подделка медкомиссии - находится человек, скорее всего работающий в клинике, который ХОРОШО знает всех нужных врачей и хорошо с ними общается, отдается ему обходной листок и через пару часиков этот листок со всеми подписями и заключениями у вас на руках. к сожалению такая практика "дружеских добрых услуг" еще существует. наверное потому что прецедентов не было, как с выпиской больничных задним числом.

разве наличие поддельного или истинного трудового договора влияет на обстоятельства и причины несчастного случая? нет! тоже самое и с медкомиссией... это все мелочи...

Вы меня спросили как можно подделать трудовой договор или медкомиссию - я Вам ответил.

павел · **Добавлено:** Вт мар 15, 2011 7:52 pm

webrelax писал(а):

Вы меня спросили как можно подделать трудовой договор или медкомиссию - я Вам ответил.

я спрашивал приминительно к Вашему случаю....

webrelax · **Добавлено:** Ср мар 16, 2011 9:22 pm

Загрузил акт в архиве во вложении. Извините за плохое качество

Нужна консультация специалиста

Кто сейчас на форуме