К сожалению, на нашем предприятии есть работники, которые не оформлены официально, из-за того, что у них существуют проблемы с документами ( у кого-то нет регистрации, у кого-то военного билета), но к трудовым обязанностям они приступили, то есть фактически являются нашими работниками. Как правильно оформлять инструктажи? иметь все журналы по две штуки?(для оформленных и неоформленных).Может кто-нибудь сталкивался в своей практике с такими вещами?

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Инструктаж проводите в одном журнале - для всех.

Павел, Вы правы, но вопрос наверное в том, что этих работников оформлять вообще не будут, так как у них нет соответствующих документов. Может быть их оформить по договору подряда , тогда и инструктажи не нужны???

А не лучше заключить ДОГОВОР-ПОДРЯДА
ДОГОВОР ПОДРЯДА №17/11
г. Москва 01.11.2006
ЗАО "" в лице Директора., действующей на основании Доверенности № 20/02/05/2004 от 20.02.2004г., в дальнейшем именуемое "Заказчик" с одной стороны, и Смирнов Сергей Андреевич, именуемый в дальнейшем "Подрядчик", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем
1. Предмет договора
1.1 Подрядчик обязуется выполнять по заданию Заказчика погрузочно-разгрузочные работы._
2. Обязанности сторон
2.1. Обязанности подрядчика.
2.1.1. Качественно, аккуратно выполнять работы по настоящему договору.
2.1.2.Возместить вред, причиненный Заказчику.
2.2. Обязанности Заказчика.
2.2.1. Принять выполненные работы по акту выполненных работ.
2.2.2. Своевременно оплатить Подрядчику выполненные работы.
3. Срок (период ) выполнения работ
3.1. Начало работ - «01»_____ ноября_ 2006 года
Окончание работ- «30»_____ ноября _2006 года
4. Стоимость работ и порядок расчета
4.1. За выполненные работы Заказчик выплачивает
Подрядчику вознаграждение в размере__10380 руб. 00 коп. (десять тысяч триста восемьдесят руб. ноль коп.).
4.2. Оплата работ производится в течение 15-ти календарных дней со дня подписания акта приема-сдачи.
4.3. Расчет производится в соответствии с налоговым законодательством РФ.
5. Ответственность сторон
5.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут ответственность согласно действующего законодательства РФ.
5.2. Подрядчик обязан возместить в полном объеме вред, причиненный Заказчику.
5.3. При наличии существенных недостатков выполняемых Подрядчиком работ, Заказчик имеет право расторгнуть настоящий договор без оплаты выполненных Подрядчиком работ.
6. Рассмотрение споров
6.1. Споры и разногласия, которые возникнут в процессе исполнения настоящего договора, стороны будут решать путем переговоров.
6.2. При не достижении согласия спорные вопросы передаются на рассмотрение в суд г. Москвы.
7. Прочие условия
7.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах по одному для каждой из сторон.
7.2. Настоящий договор вступает в силу с даты его подписания и действует до 30.11.2006г.
7.3. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим договором стороны руководствуются законодательством РФ.
8. Юридические адреса и реквизиты сторон - Заказчик: ЗАО "
Подрядчик:
Ф.И.О. Смирнов Сергей Андреевич, д/р 30.07.1986г.
адрес:__г.
Подрядчик Заказчик
/Смирнов С.А. / _________/./
Тогда не надо проводить ни каких инструктажей, или я не прав?

Можно и договор подраяда конечно.
В этой ситуации необходимо знать, что именно хочет специалист по ОТ.
Если просто болеет за работников так инструктируйте и ни куда не пишите.
Если показать свою работу и защититься от инспекции то в один журнал.
Ну а если ни то ни другое, то ни как так это не работники де факто и вряд ли на них идут отчисления в ФСС. Ну а если что случиться то все равно отвечать почему посторонние люди болтаються в организации. А если работник скажет что он работал без оформления то по полной программе: Где инструктажи почему нет договора и т.д. и т.п.
Но решать РАБОТАДАТЕЛЮ.
А то своими инструктажами в журнале Вы дадите лишний козырь в докозательстве того что работник РАБОТАЛ а договор с ним не заключили. Два журнала это ни туда ни сюда.

При заключении гражданско-правового договора исполнитель (работник) принимает на себя обязанность выполнить определенный объем работ, индивидуальное трудовое задание (заказ, поручение), осуществляемые без подчинения исполнителя внутреннему трудовому распорядку организации. Предметом гражданско-правового договора служит конечный результат труда (построенное или отремонтированное здание, доставленный груз, подготовленный бухгалтерский отчет и т.д.). Например, по договору подряда подрядчик обязуется выполнить по заданию заказчика обусловленную договором конкретную работу и сдать ее результат (ст. 702 ГК РФ). У Вас же данный договор может быть определен как трудовой, т.к. работник получает каждый день новое задание (и ждет его от заказчика подчиняясь распорядку дня заказчика) и работает грузчиком.

Прохождение вводного инструктажа не есть факт того, что работник состоит с работодателем в трудовых отношениях.
ГОСТ 12.0.004-90
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
7.1.1 Вводный инструктаж по безопасности труда проводят со всеми вновь принимаемыми на работу независимо от их образования, стажа работы по данной профессии или должности, с временными работниками, командированными, учащимися и студентами, прибывшими на производственное обучение или практику, а также с учащимися в учебных заведениях перед началом лабораторных и практических работ в учебных лабораториях, мастерских, участках, полигонах.
Стоит Kriss определиться, что вы хотите. А после сделать всё красиво.

Интересный договор. Очень много пропущенных моментов.
Прочитав его можно сразу понять в какую позу работодатель ставит работника. Причем работодатель не совсем грамотный.
А умный работник вряд ли будет заключать его. А если и подпишет, то в спорной ситуации это конечно же не договор подряда.

У нас на заводе была такая практика - оформлять договоры подряда вместо трудовых. Но я вела отдельный журнал для инструктажа этих работников и делала отметку на договоре. И когда произошел несчастный случай, мы его не оформляли, но прокуратура попросила сведения о прохождении инструктажа (хоть его вроде проводить не надо). Того, что я вела оказалось достаточно и никаких вопросов больше не возникало.
А сейчас я на предприятии недавно и пока из-за неоформленных веду два журнала. Больше из-за того, чтобы они расписываясь в журнале чувствовали свою ответственность за выполнение требований ОТ.

Отлично, Olga. Подчас разные инспектора по разному трактуют требования НД, а тем более когда за дело берется прокуратура, то иногда приходится доказывать свою (организации) невиновность (хотя это забота комиссии по расследованию). Ну а "перевыполненные" требования нареканий не вызывают.

У нас такая же ситуация, я всех регистрирую в журнале вводного, на раб.месте также всех подряд инструктируют, стажировки, распоряжения. Случаи были, расследования,в том числе и смертельные ,с нелегалами, все равно нужно вести все по ОТ, и потом мне как инженеру по ОТ, меньше проблем.Хотите ведите в двух экземплярах журналы, не хотите не ведите, но потом, когда случится что-либо, вас все равно спросят и поверьте мне, вам все равно придется что то писать, в инспекцию, соцстрах, профсоюз, прокуратура наконец:popcorn:

А такой аспект, господа:
Неформальным работникам платят же черным налом или ещё каким-то левым способом. Хитрый и рисковый работодатель такие фокусы старается не афишировать. Поэтому на предприятии не должно существовать никаких открытых документов по неформалам. Круг посвященных узок: генерал, главбух, кассир, начальник подразделения... Инженеру по ОТ из ОК квиточек явно же не приходит с намеком на вводный...

Надо ли ему самому нарываться? Не лучше ли инициативы с журналами тут не проявлять? При проверках извне отвечать: про таких не знаю? А полезет показывать свой левый журнал, от работодателя ещё и попадет...
Поговорил с людьми, дал копии инструкций, которые желательно соблюдать - и хватит? Это я так делаю, но ещё не было критических ситуаций...

Тут кто-то испытавший на себе ситуацию мог бы прояснить...

Росс
Согласен с Вами. Моя позиция, как инженера ОТ, такова: я не знаю никаких работников, кроме тех которые прошли ОК (т.е.официально). Со своей позицией ознакомил генерального. Если же к своему большому удивлению обнаруживаю посторонних на предприятии, то делаю замечания мастерам (усно). В конечном итоге за все отвечает генеральный, я же подчиняюсь ему.

До меня проводили и я провожу, даже, если работник принят по договору подряда и типа за всё будет отвечать сам.
Если интруктаж проводить не формально, с росписью в журнале, а проводить его не менее полчаса с обучением, проверкой знаний в процессе беседы, рассказать, что мы хотим от него в плане охраны труда, то ИМХО, лишнее это не будет.
Гораздо хуже, если, как выразился Игорь, на объектах будут болтаться непонятно какие люди. Считаю, что служба охраны труда должна знать всех работников в лицо и все устраивающиеся работники по любому из видов договора должны проходить через её кабинет.
У нас ОК отсылает в кабинет службы ОТ всех. Записываю всех в один журнал. А то что, левый там или черный нал, мне это до лампочки. Налоговая инспекции журнал вводного инструктажа не смотрит.

У нас были аудиторы, проверяли бухгалтерию. У меня попросили журнал вводного инструктажа. Сделали замечание, что работник оформлен одним числом, а инструктаж проведен другим, более поздним.