Допуск к самостоятельной работе

SAM · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 11:59 am

SAM писал(а):

А вот мне интересен такой вопрос. Может кто разбирался?
Понятно, что согласно ст.9.4.23. ПБ 10-382-00, допуск к работе стропальщиков должен оформляться приказом (распоряжением) по организации. Но я не нашёл пока ответа на вопрос - чьих стропальщиков может назначить приказом руководитель организации: только штатных работников своей организации или не только своей?
Речь идёт о строительно-монтажной организации на строительстве какого-нибудь объекта. Сейчас получила распространение такая сфера деятельности, как "аутстафинг" ("аутсортинг", "лизинг работников"), т.е. организация (Исполнитель) заключает договор с другой организацией (Заказчиком) о поставке работников любой специальности, квалификации по требованию заказчика, в т.ч. и обученных и аттестованных в соответствии с правилами стропальщиков.
Вопрос 1: имеет ли право Заказчик допустить приказом по своей организации таких стропальщиков, которые не состоят с ним ни в гражданско -правовых, ни в трудовых отношениях?
Вопрос 2: имеет ли право Заказчик проводить проверку знаний в своей комиссии таким стропальщикам, чтобы на основании этого протокола допустить их приказом к работе?
Ни в правилах ПБ 10-382-00, ни в РД 10-107-96, ни в других НТД я не нашёл пока указаний, что назначаются приказом по организации в качестве стропальщиков только штатные работники организации. Помогите разобраться.

Неужели никто не сталкивался с подобными ситуациями?

cranes-inspector · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 7:09 pm

То, что не запрещено - вероятнее всего разрешено.

Однако в данной ситуации есть "подводные камни": ведь стропальщиков нужно допускать к работе приказом (распоряжением). А ведь это распорядительный документ, имеющий силу для работников (штатных/по совместительству) данной организации - проиводителя работ и не распространяется на "посторонних" людей.
Как гендиректор фирмы А может что-то приказывать стропальщикам фирмы Б?
Наверное этот вопрос должен быть очень подробно и конкретно прописан в договоре на аутстаффинг стропальщиков. Тогда наверное можно. Но если произойдет НС, то как расследовать, если нет трудовых отношений, тоже не понятно...

TatyanaB · **Добавлено:** Пт фев 25, 2011 7:31 am

SAM писал(а):

А вот мне интересен такой вопрос. Может кто разбирался?
Понятно, что согласно ст.9.4.23. ПБ 10-382-00, допуск к работе стропальщиков должен оформляться приказом (распоряжением) по организации. Но я не нашёл пока ответа на вопрос - чьих стропальщиков может назначить приказом руководитель организации: только штатных работников своей организации или не только своей?
Речь идёт о строительно-монтажной организации на строительстве какого-нибудь объекта. Сейчас получила распространение такая сфера деятельности, как "аутстафинг" ("аутсортинг", "лизинг работников"), т.е. организация (Исполнитель) заключает договор с другой организацией (Заказчиком) о поставке работников любой специальности, квалификации по требованию заказчика, в т.ч. и обученных и аттестованных в соответствии с правилами стропальщиков.
Вопрос 1: имеет ли право Заказчик допустить приказом по своей организации таких стропальщиков, которые не состоят с ним ни в гражданско -правовых, ни в трудовых отношениях?
Вопрос 2: имеет ли право Заказчик проводить проверку знаний в своей комиссии таким стропальщикам, чтобы на основании этого протокола допустить их приказом к работе?
Ни в правилах ПБ 10-382-00, ни в РД 10-107-96, ни в других НТД я не нашёл пока указаний, что назначаются приказом по организации в качестве стропальщиков только штатные работники организации. Помогите разобраться.

Неужели никто не сталкивался с подобными ситуациями?

Нахожусь в такой же ситуации, сплошной гемор...
Ежегодную проверку знаний стропальщикам проводит организация, которая направляет работников.
На основании их протокола издаю наш Приказ о допуске для того, чтобы наши ответственные знали, кто допускается.

Дынин · **Добавлено:** Пт фев 25, 2011 8:54 am

cranes-inspector писал(а):

А ведь это распорядительный документ, имеющий силу для работников (штатных/по совместительству) данной организации - проиводителя работ и не распространяется на "посторонних" людей.
Как гендиректор фирмы А может что-то приказывать стропальщикам фирмы Б?

Он стропальщикам и не приказывает ничего. "[Производителю работ] допустить к самостоятельной работе стропальщиков (список)".

cranes-inspector писал(а):

Но если произойдет НС, то как расследовать, если нет трудовых отношений, тоже не понятно...

Работодатель и будет расследовать.

TatyanaB писал(а):

Нахожусь в такой же ситуации, сплошной гемор...
Ежегодную проверку знаний стропальщикам проводит организация, которая направляет работников.
На основании их протокола издаю наш Приказ о допуске для того, чтобы наши ответственные знали, кто допускается.

По-моему, все правильно и логично, и никакого геморроя.

TatyanaB · **Добавлено:** Пт фев 25, 2011 10:36 am

Дынин писал(а):

TatyanaB писал(а):

Нахожусь в такой же ситуации, сплошной гемор...
Ежегодную проверку знаний стропальщикам проводит организация, которая направляет работников.
На основании их протокола издаю наш Приказ о допуске для того, чтобы наши ответственные знали, кто допускается.

По-моему, все правильно и логично, и никакого геморроя.

Гемор в том, что остается открытым вопрос по стажировке.

Дынин · **Добавлено:** Пт фев 25, 2011 11:15 am

TatyanaB писал(а):

Гемор в том, что остается открытым вопрос по стажировке.

Стажировать на рабочем месте, видимо, сможет только Ваш ИТР. Может они передадут Вам функции стажировки по аутсорсингу? :wink:

В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса:
"Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте <...>" и статья 2.2.2. порядка обучения по ОТ 1/29 повторяет то же.
Ведь "обеспечить" стажировку можно и с привлечением сторонней организации или специалиста, ничего же не сказано, что стажирующий должен быть работником работодателя?
Мне кажется, что тут не должно быть препятствий. Как уже сказал cranes-inspector, нужно прописать все подробно в договоре. Как Вы считаете?

TatyanaB · **Добавлено:** Пт фев 25, 2011 12:10 pm

Поскольку краны поднадзорные, то руководствоваться надо, скорее, Приказом РТН №37, который зачитала "до дыр".

А там, увы, прописано иначе...

Дынин · **Добавлено:** Пт фев 25, 2011 12:18 pm

Цитата:

22. Все рабочие после проведения первичного инструктажа по безопасности на рабочем
месте проходят стажировку на конкретном рабочем месте под руководством опытных работников,
назначенных приказом по организации. Этим же приказом определяется продолжительность
стажировки (не менее 2 смен).

А приказы по основной деятельности могут издаваться совместно двумя организациями, министерства же издают такие (тот же 1/29) :?:

SAM · **Добавлено:** Пн фев 28, 2011 4:23 pm

TatyanaB писал(а):

Нахожусь в такой же ситуации, сплошной гемор...
Ежегодную проверку знаний стропальщикам проводит организация, которая направляет работников.
На основании их протокола издаю наш Приказ о допуске для того, чтобы наши ответственные знали, кто допускается.

1. Как могут в приказе организации "А" служить основанием для допуска к работе протоколы заседания комиссии по проверке знаний организации "Б" стропальщиков организации "Б", если эта организация "Б" не УЦ или не РТН?
2. Работодателем для стропальщиков является организация "Б". Как может не работодатель ("А") допускать приказом чужих рабочих ("Б"), да ещё не проверив знания в своей комиссии?
3. Но и для проверки знаний стропальщиков организации "Б" в комиссии организации "А" нет никаких оснований.

Заколдованный круг...

SAM · **Добавлено:** Пн фев 28, 2011 4:29 pm

Дынин писал(а):

cranes-inspector писал(а):

Но если произойдет НС, то как расследовать, если нет трудовых отношений, тоже не понятно...

Работодатель и будет расследовать.

Работодатель не допускал их приказом к работе.

Kuock · **Добавлено:** Вт мар 29, 2011 12:56 pm

У нас было так.
Что касается суб и ген подрядчика. Наша организация выступала субподрядчиком (монтаж лифта), работали соответственно на территории генерального подрядчика (строительство дома), случился смертельный НС. всю ответственность несла наша организация.
Представителя генподрядчика только включили в коммисию, и то потому что наш шеф настоял.
Основой для возникновения всего описанного в ТК (проверки знаний, стажировки, инструктажи, обучения и т.д.) являются трудовые отношения, мужду работником и работодателем, третья сторона не несет ни каких обязательств.

Что касается аутстафинга я понял, что между аутстафингом, аутсорсингом и трудовымы отношениями очень тонкая грань, и в принципе при судебном разбирательства существующие отношения при аутстафинге отношения могут быть признаны трудовыми, со всеми вытекающими.

OTROKRUS · **Добавлено:** Пт авг 31, 2012 8:43 am

а кто должен издавать приказ о допуске с самостоятельной работе? инженер по ОТ или все-же отдел кадров? и где это прописано?

павел · **Добавлено:** Пт авг 31, 2012 8:52 am

OTROKRUS писал(а):

а кто должен издавать приказ о допуске с самостоятельной работе? инженер по ОТ или все-же отдел кадров? и где это прописано?

это не прописывается, это определяется директором.... можно возложить на секретаря :wink1:

OTROKRUS · **Добавлено:** Пт авг 31, 2012 11:45 am

вот и я понял лишь что это обязанность организации без указания ответственной за это службы.
надо оно как-бы мне, инженеру по ОТ. кадры открещиваются их не заставить судя по всему.
секретарь точно этим не будет заниматься дабы он вообще в непонятках ЧТО ЭТО.
вот как наладить выпуск этих приказов ума не приложу. в контрольном и стажировочном листе у меня есть графа "допуск к самостоятельной работе" с подписью и ФИО лица допускающего. но этого как я понял (со слов коллег из роснефти) не достаточно.
сложность не в самом приказе. а втом как отследить что работник отстажировался и его можно приказом допускать к самостоятельной работе?

коллега · **Добавлено:** Пт авг 31, 2012 11:59 am

К Вам должны прийти уже "готовые" исполнители, те, которые прошли инструктаж, стажировку там, откуда их направили. Хотите удостовериться в их стажировке- запросите организацию, с которой заключили договор аутсорсинга и допускать до работы должны там же.

Допуск к самостоятельной работе

Кто сейчас на форуме