... и от работы еще отстранить без оплаты, чтоб в следующий раз время нашел когда надо, а не когда хочет
Shapoklyk, а в графике на обучение на 2011 год этот товарищ фигурирует?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли в строительной организации обучить по охране труда начальников участков, прорабов, мастеров, глэнергетика, гл.механика ? Я посылаю на обучение в учеб.центр, а директор не хочет платить деньги и заставляет меня (инженера по ОТ) это сделать в своей комиссии (она у нас есть, но в неё не входит ни гл.энергетик, ни гл.механик, их предстоит обучать). А я понимаю, что руководителей,осуществляющих организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах, контроль за проведением работ, следует обучать в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти. Поэтому настаиваю на обучении в уч.центре, который имеет лицензию. Правильно ли так?

Я считаю, что можете обучить у себя, но при этом комиссия должна пройти обучение в учебном центре, а так же должна быть программа утвержденная в установленном порядке. (но если в вашей организации обучение будет носить формальный характер, то для пользы дела лучши обучить в уч центре)

и можете это обосновать в свете п. 2.3.2. Постановления 1/29?
"...начальников участков, прорабов, ,,, гл.энергетика, гл.механика

Тот же пункт 2.3.2 последний абзац, а про членов комисси я указал что в уч центре

2.3.2.
Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; ...
- в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;

Вы этот пункт видите как желаете видить, хорошо даю ссылку из данного пункта "Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда" и еще ответьте на вопросс если в организации 1000 таких специалистов вы будите обучат их всех в в уч центре, зачем тратить средства если порядок позволяет это все провести в своей организации при этом конечно качество обучения не должно страдатьevil: evil: evil: н

В общем. до первой проверки, а далее на усмотрение ГИТ. Или МЗСр (как обещало) разродится новым порядком обучения

http://www.government-nnov.ru/?id=77926

Добрый день!
Вводит в заблуждение последний абзац п. 2.3.2. Если бы он относился ко всем остальным руководителям и специалистам кто НЕ осуществляет организацию, руководство и проведение работ на местах - последний абзац звучал бы по другому, например:
"Остальные руководители и специалисты организации, не упомянутые выше по тексту, могут прохотить обучение..... в самой организации...."
А так получается что последний абзац относится ко всему п.2.3.2, т.е. если нет своей комиссии - обучаем в уч. центрах, а если комиссия есть - можем обучать абсолютно всех сами. Правильно ли я понял?
Спасибо!

Эндрю, так и было задумано... но не вписано...мутно-кривым образом сей НПА сделан

Наша позиция зиждется на разъяснении еще Минтруда о том, что даже если отдельные фразы отсутствуют, в целом контекст пункта таков что

2) эти - только там

3) ну да могут... но не тех, кто там

Евгений а что за разъеснения минтруда вы упоминаете, на указаном вами сайте нет ссылки кто подготовил ответ (инкогнито)?

Спасибо большое за обсуждение поднятой темы об обучении начальников уч., прорабов, мастеров. Я обращалась и в инспекцию по труду, но там отвечают по-разному, кто-то разрешает обучать в организации (своей), кто-то посылает в уч.центр. Даже у них нет единого мнения... Но я склоняюсь к обучению в уч.центре. Напишу потом получилось ли убедить своего директора. Ещё раз спасибо всем участникам!!!

1. На указанном сайте - это ответы хозяев сайта , то есть органа по труду Ниж области

2. К большому сожалению, не смог найти это разъясненьице из Минтруда. Это было что то вроде ответа на наше письмо туды

3. Главное, конечно - мнение ГИТ, контроль то за ними...