Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОБЪЕМ КОТЛА 17 ЛИТРОВ!!!! А по ПБ объем не должен быть больше 1 литра!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 17, 2011 4:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
raauz писал(а):
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОБЪЕМ КОТЛА 17 ЛИТРОВ!!!! А по ПБ объем не должен быть больше 1 литра!


вы сами лучше будтье внимательны

http://spb.tiu.ru/p110371-parogenerator ... pk-02.html

1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды,
работающие с радиоактивной средой;
сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от
давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При
определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем,
занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами.
Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и
соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм,
рассматриваются как один сосуд;
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых
произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не
превышает 0,02 (200);
сосуды, работающие под давлением, создающимся при взрыве внутри
них в соответствии с технологическим процессом или горении в режиме
самораспространяющегося высокотемпературного синтеза;
сосуды, работающие под вакуумом;
сосуды, устанавливаемые на морских, речных судах и других
плавучих средствах (кроме драг);
сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных
аппаратах;
воздушные резервуары тормозного оборудования подвижного состава
железнодорожного транспорта, автомобилей и других средств
передвижения;
сосуды специального назначения военного ведомства;
приборы парового и водяного отопления;
трубчатые печи;
сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм
без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб с
внутренним диаметром не более 150 мм;
части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов
(корпуса насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых,
гидравлических, воздушных машин и компрессоров).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 6:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
Извините меня за мою настойчивость но я с вами опять не согласен (или я что-то не понимаю?).
1. Вы указали ссылку на Электропарогенератор (а у меня дизельная горелка!!!!), а на электрические парогенераторы ПБ 10-574-03 не распространяются.
2. В ПБ 10-574-03 в п.п. 1.1.3 сказано Котлы с объемом парового и водяного пространства 0.001 м.куб (1л) и менее, у которых произведение рабочего давления в МПа на объем в м.куб. не превышает 0.002.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:35 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
по электро... есть аналогичные правила (ну почти).
я вам кстати выше приводил как раз ПБ не по электро..., а там указано, что ПБ не распространются на сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не
превышает 0,02 (200);
в вашем примере - 17л. и 16кг/см2.
даже если на эту тему не заморачиваться, а рассуждать как потребитель, то не согласитесь есть основания полагать, что те же парогенераторы делают не дураки и они разбираются в правилах.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
Судя по всему у вас тоже нет полной ясности в этом вопросе (как впрочем и у меня, вернее я уверен что должен поставить на учет, а производитель уверяет что не должен). Поэтому я написал официальный запрос в Ростехнадзор, буду ждать от них ответ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
А правила про которые Вы мне писали это "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" ПБ 03-576-03, они не имеют никакого отношения к котлам с дизельной горелкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:56 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
у меня то ясность это вы запутались.
вы определитесь про что меня спрашиваете, про парогенератор или котел?:

"Так вот удивительно как работают импортные парогенераторы без регистрации??? Вот например модные последнее время мойки автомобилей паром:
нагрев сгоранием дизельного топлива
Давление 16 кг/см.кв
температура до 178 градусов цельсия
объем котла 17 литров.
Делаю им запрос о регистрации они мне отвечают что в регистрации не нуждаются!
Странно в общем..."

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 10:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
Есть еще один вопрос...
Существует множество импортных парогенераторов у которых кол-во предохранительных клапанов или их конструкция не соответствует требования ПБ 10-574-03 п. 6.2. Эти парогенераторы используются на территории РФ и каким-то образом получают сертификаты соответствия, и проходят регистрацию... А мы как производители парогенераторов вынуждены устанавливать предохранительные клапана в строгом соответствии с ПБ, клапана получаются громоздкими, неудобными и т.д. вследствии чего наши машины получаются более дорогостоящими, более громозкими, кондовыми и т.д. в общем не конкурентноспособными...извечный вопрос что делать? )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
Solaris писал(а):
у меня то ясность это вы запутались.
вы определитесь про что меня спрашиваете, про парогенератор или котел?:

"Так вот удивительно как работают импортные парогенераторы без регистрации??? Вот например модные последнее время мойки автомобилей паром:
нагрев сгоранием дизельного топлива
Давление 16 кг/см.кв
температура до 178 градусов цельсия
объем котла 17 литров.
Делаю им запрос о регистрации они мне отвечают что в регистрации не нуждаются!
Странно в общем..."



Паровой котел (водяной котел, пароводяной котел) - Устройство, имеющее топку, обогреваемое продуктами сжигаемого в ней топлива и предназначенное для получения пара (разогрева воды) с давлением выше атмосферного, используемого вне самого устройства.
Я думаю любой парогенератор (с дизельной горелкой) имеет котел, то бишь паровой котел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 11:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
Парогенера́тор — аппарат или агрегат для производства водяного пара, используемого в качестве рабочего тела в паровых машинах, теплоносителя в системах отопления, и в технологических целях в химической и пищевой промышленности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 11:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
Так что я думаю можно смело эти понятия (в разрезе именно регистрации в РТН) приравнять Парогенератор=паровой котел


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 11:53 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
не надо их приравнивать в плане промбезопасности, все таки для котлов, как сами отметили отдельные ПБ.
и на какие котлы данные ПБ не распространяются нужно смотреть отдельно.

"1.1.3. Правила не распространяются на:

а) котлы, автономные пароперегреватели и экономайзеры, устанавливаемые на морских и речных судах и других плавучих средствах (кроме драг) и объектах подводного применения;

б) отопительные котлы вагонов железнодорожного состава;

в) котлы с электрическим обогревом;

г) котлы с объемом парового и водяного пространства 0,001 м3 (1 л) и менее, у которых произведение рабочего давления в МПа (кгс/см2) на объем в м3 (л) не превышает 0,002 (20);

д) на теплоэнергетическое оборудование атомных электростанций;

е) пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности."

те парогенераторы (хотя все же в основном речь идет о пароперегревателях), которые идут в составе некторых моделей котлов отдельно конструктивно не выделяются, это все считается одним котлом.

что касается клапанов, то если конкретная модель парогенератора не подпадает под ПБ и не поднадзорна РТН, то зачем этими ПБ рукводствоваться? я не веду статистику и аналитику рынка парогенераторов, но если же на парогенератор с заявленными характеристиками распр-ся ПБ, то не важно импортный они или наш - клапаны должны быть. вы разберитесь - может те парогенераторы о которых вы говорите не поднадзорны как раз РТН?

а в целом затронутая вами проблема это проблема технического регулировния - техрегламенты что по ссосудам под давлением, что по паровым котлам давно пыляться в госдуме. вот если бы их приняли стало бы попроще поизводителям, ибо их бы обзывали не к конкретным методикам (способам) обеспечения безопасности, а к результатам (производитель должен обеспечить сборс избыточного давления, исключить взрыв котла, а как это он сделает - его проблемы).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 12:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
По поводу клапанов....
парогенератор про который я говорю ставится на учет в РТН, это точно) Парогенератор финский, клапана на нем установлены бельгийские, маленькие аккуратные клапана (без устройства для проверки исправности действия клапана во время работы котла путем принудительного его открытия п.п. 6.2.19 ПБ 10-574-03). Как-то фины получили на него сертификат?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 18, 2011 5:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
raauz писал(а):
По поводу клапанов....
парогенератор про который я говорю ставится на учет в РТН, это точно) Парогенератор финский, клапана на нем установлены бельгийские, маленькие аккуратные клапана (без устройства для проверки исправности действия клапана во время работы котла путем принудительного его открытия п.п. 6.2.19 ПБ 10-574-03). Как-то фины получили на него сертификат?


о каком сертификате идет речь? есть разрешения РТН на примение техусройств
посмотрите особенности получения для иностранцев

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Котлы с давлением пара менее 0,07 МПа
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 23, 2011 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 9:14 am
Сообщений: 19
И все же есть тот кто сможет доходчиво объяснить ПОЧЕМУ не необходимости (со слов продавца) ставить на учет котел со следующими характеристиками:

горелка дизельная
Давление 16 кг/см.кв
температура до 178 градусов цельсия
объем котла 17 литров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь