Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 2:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Приказ о допуске к самостоятельной работе стропальщиков, крановщиков и др. должен издаваться ежегодно, после каждой проверки заний?
Или только после первичной проверки знаний?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 2:57 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Только после первичной, кроме случаев, когда перерыв в работе по специальности более 12 месяцев (III. Инструктаж по безопасности, стажировка, допуск к самостоятельной работе, проверка знаний. Приказ от 29 января 2007г. №37)
Порядок "преддопусковый" следующий: инструктаж вводный, первичный, стажировка, проверка знаний. После успешной проверки знаний выдается удостоверение на право самостоятельной работы, допуск к которой подтверждается приказом по предприятию. Ежегодная проверка знаний и записи в удостоверении являются подтверждением, что работник все так же имеет право самостоятельно работать в данной специальности, допуск к которой он получил после первичной проверки знаний. А вот если работник имел перерыв в течение, например, 14 месяцев, то тогда процедура с допуском (с оформлением приказа) повторяется, но с некоторыми видоизменениями: вводный и первичный (при необходимости) или внеплановый инструктаж, если не через увольнение, стажировка, проверка знаний и приказ на допуск.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 3:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Ingenio писал(а):
Приказ о допуске к самостоятельной работе стропальщиков, крановщиков и др. должен издаваться ежегодно, после каждой проверки заний?
Или только после первичной проверки знаний?

Ежегодно, после положительного результата повторной проверки знаний работников. Основанием допуска к самостоятельной работе в приказе является протокол повторной проверки знаний.

"Допуск к работе крановщиков, стропальщиков,электромонтёров, наладчиков приборов безопасности, слесарей, прошедших периодическую проверку знаний, должен быть оформлен приказом (распоряжением) по предприятию." (разъяснение нач.управления тех.надзора РТН В.С.Котельникова. Журнал "Без.труда в пром-ти", № 1, 2006 г.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 3:42 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
SAM писал(а):
Ingenio писал(а):
Приказ о допуске к самостоятельной работе стропальщиков, крановщиков и др. должен издаваться ежегодно, после каждой проверки заний?
Или только после первичной проверки знаний?

Ежегодно, после положительного результата повторной проверки знаний работников. Основанием допуска к самостоятельной работе в приказе является протокол повторной проверки знаний.

"Допуск к работе крановщиков, стропальщиков,электромонтёров, наладчиков приборов безопасности, слесарей, прошедших периодическую проверку знаний, должен быть оформлен приказом (распоряжением) по предприятию." (разъяснение нач.управления тех.надзора РТН В.С.Котельникова. Журнал "Без.труда в пром-ти", № 1, 2006 г.)

Допускать ежегодно к самостоятельной работе уже допущенных и право имеющих? И где логика?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 3:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Эльвира писал(а):
Допускать ежегодно к самостоятельной работе уже допущенных и право имеющих? И где логика?

А если кто-то из рабочих не пройдёт ежегодную повторную проверку знаний? Но, по-вашему, всё равно останется допущенным к работе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 4:01 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
SAM писал(а):
А если кто-то из рабочих не пройдёт ежегодную повторную проверку знаний? Но, по-вашему, всё равно останется допущенным к работе?

Он будет отстранен от работы до пересдачи.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 5:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Эльвира писал(а):
Он будет отстранен от работы до пересдачи.

А потом, после сдачи, - снова должен быть допущен к работе приказом. Об этом и речь. Все, кто прошёл повторную (ежегодную) проверку знаний, допускаются к работе ежегодным приказом, а кто не прошел (уволился и др.) - того в этом приказе нет и не надо отстранять его отдельным приказом. А вот если пересдаст, то приказ на него о допуске и всё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Ну вот - у нас такой же раскол!
А что скажет господин инспектор?..

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:19 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
SAM писал(а):
А потом, после сдачи, - снова должен быть допущен к работе приказом.

Соглашусь, это будет еще один случай, наряду с перерывом более 12 месяцев, когда надо делать приказ о допуске еще раз. Потому что предварительно работник отстранялся от работы, что подтверждаться должно документально. Но и всё!
Цитата:
Об этом и речь. Все, кто прошёл повторную (ежегодную) проверку знаний, допускаются к работе ежегодным приказом........

Подтвердите свое высказывание.
Цитата:
.......... а кто не прошел (уволился и др.) - того в этом приказе нет и не надо отстранять его отдельным приказом.

:shock: То есть, получается, что стропальщик Иванов, прошедший успешно проверку знаний в январе 2010 года и допущенный к самостоятельной работе приказом от января того же года, а в январе 2011-го проверку знаний успешно заваливший, от работы не отстраняется и продолжает работать до пересдачи? Более того, предыдущий приказ никто не отменял, следовательно, право самостоятельной работы стропальщик Иванов продолжает иметь, несмотря на то, что проверку знаний не прошел, так по-Вашему получается? А потом, после успешной пересдачи, на стропальщика Иванова делается новый приказ о допуске? О ДОПУСКЕ ДОПУЩЕННОГО??? Вам не кажется, что тут явно есть несостыковки? :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 4:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
SAM писал(а):
Эльвира писал(а):
Допускать ежегодно к самостоятельной работе уже допущенных и право имеющих? И где логика?

А если кто-то из рабочих не пройдёт ежегодную повторную проверку знаний? Но, по-вашему, всё равно останется допущенным к работе?


Вариант может быть такой:
Приказ о допуске издается на основании успешной проверки знаний (иначе ведь допускать нельзя) с формулировкой "допускается сроком на один год".

Или же в конце приказа вносится пункт "предыдущий приказ на эту тему считать утратившим силу".

В обоих случаях все, кто не прошел периодическую проверку знаний или просто уволился за истекший год "выбывают из игры", не попадая в новый приказ.


А вообще бывает и так, как говорит SAM, и как Эльвира. А на многих крупных предприятиях допуск вообще оформляется распоряжением начальника цеха, сроком на один год, на основании протокола успешной проверки знаний, оформленного заводской комиссией.

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 4:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Эльвира писал(а):
То есть, получается, что стропальщик Иванов, прошедший успешно проверку знаний в январе 2010 года и допущенный к самостоятельной работе приказом от января того же года, а в январе 2011-го проверку знаний успешно заваливший, от работы не отстраняется и продолжает работать до пересдачи? Более того, предыдущий приказ никто не отменял, следовательно, право самостоятельной работы стропальщик Иванов продолжает иметь, несмотря на то, что проверку знаний не прошел, так по-Вашему получается?

Основанием для допуска приказом к работе стропальщиков является протокол проверки знаний. Повторная проверка знаний стропальщиков проводится, в том числе, не реже 1 раза в 12 месяцев. Следовательно, протокол повторной проверки знаний действует максимум 12 месяцев. Поэтому если через 12 мес не издавать новый приказ о допуске стропальщиков с новым основанием (протоколом), то приказ не бедет действовать, т.к. прекратило действие основание этого приказа. Но в ежегодном приказе о допуске стропальщиков у нас есть пункт об отмене предыдущего приказа (на всякий "пожарный"). А, вообще-то, издавать ежегодно приказ о допуске стропальщиков или нет - дело работодателя, т.к. никаких нормативных документов на это нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 4:50 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
SAM писал(а):
Основанием для допуска приказом к работе стропальщиков является протокол проверки знаний. Повторная проверка знаний стропальщиков проводится, в том числе, не реже 1 раза в 12 месяцев. Следовательно, протокол повторной проверки знаний действует максимум 12 месяцев. Поэтому если через 12 мес не издавать новый приказ о допуске стропальщиков с новым основанием (протоколом), то приказ не бедет действовать, т.к. прекратило действие основание этого приказа.

Приказ не прекратит своего действия, даже если основание не имеет того значения, как при составлении. Потому что это основание было необходимо для допуска вообще к самостоятельной работе. Последующие успешные проверки знаний подтверждают всего лишь это право. По охране труда Вы допуск тоже каждый раз после проверки знаний оформляете ЛНА?
Цитата:
Но в ежегодном приказе о допуске стропальщиков у нас есть пункт об отмене предыдущего приказа (на всякий "пожарный").

Ну тогда Вы сами себе дали "зеленый свет" на ежегодный допуск с оформлением приказа :wink:
Цитата:
А, вообще-то, издавать ежегодно приказ о допуске стропальщиков или нет - дело работодателя, т.к. никаких нормативных документов на это нет.

Согласна.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 11, 2011 5:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
А вот мне интересен такой вопрос. Может кто разбирался?
Понятно, что согласно ст.9.4.23. ПБ 10-382-00, допуск к работе стропальщиков должен оформляться приказом (распоряжением) по организации. Но я не нашёл пока ответа на вопрос - чьих стропальщиков может назначить приказом руководитель организации: только штатных работников своей организации или не только своей?
Речь идёт о строительно-монтажной организации на строительстве какого-нибудь объекта. Сейчас получила распространение такая сфера деятельности, как "аутстафинг" ("аутсортинг", "лизинг работников"), т.е. организация (Исполнитель) заключает договор с другой организацией (Заказчиком) о поставке работников любой специальности, квалификации по требованию заказчика, в т.ч. и обученных и аттестованных в соответствии с правилами стропальщиков.
Вопрос 1: имеет ли право Заказчик допустить приказом по своей организации таких стропальщиков, которые не сотоят с ним ни в гражданско -правовых, ни в трудовых отнощшениях?
Вопрос 2: имеет ли право Заказчик проводить проверку знаний в своей комиссии таким стропальщикам, чтобы на основании этого протокола допустить их приказом к работе?
Ни в правилах ПБ 10-382-00, ни в РД 10-107-96, ни в других НТД я не нашёл пока указаний, что назначаются приказом по организации в качестве стропальщиков только штатные работники организации. Помогите разобраться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 14, 2011 9:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 1:52 pm
Сообщений: 200
Может быть тут, что то почерпнёте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BD%D0%B3

_________________
Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ! © AmStaf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск к самостоятельной работе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 15, 2011 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
ИльяЕ. писал(а):
Может быть тут, что то почерпнёте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BD%D0%B3

Там нет ответа на мои вопросы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь