Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 02, 2010 4:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 7:44 am
Сообщений: 124
Подскажите по вопросу применения СНиП 41-01-2003 п. 8.2 (а,в) к 10-и этажному зданию постройки 1981г. Инспектор требует дымоудаление которое не планировалось и отсутствует, согласно старых норм.
И СНиП 21-01-97* п.6.24*, 7.4 к противопожарным дверям лифтов.
Говорим что при проектировании и и постройке не требовалось, а он пишет что сейчас требуется и давайте делайте...
На что ссылаться при ведении дела в суде?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 08, 2010 12:02 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
А на что ссылается инспектор? Его требование в письменной форме?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 08, 2010 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
ih5 писал(а):
Подскажите по вопросу применения СНиП 41-01-2003 п. 8.2 (а,в) к 10-и этажному зданию постройки 1981г. Инспектор требует дымоудаление которое не планировалось и отсутствует, согласно старых норм.
И СНиП 21-01-97* п.6.24*, 7.4 к противопожарным дверям лифтов.
Говорим что при проектировании и и постройке не требовалось, а он пишет что сейчас требуется и давайте делайте...
На что ссылаться при ведении дела в суде?

По первому СНиПу я бы попыталась отбояриться следующим образом:
В ФЗ № 184 "О техническом регулировании" есть ст. 46 "Переходные положения", Которая говорит о следующем:
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

Под эту статью ФЗ-184 можно подвести практически любое требование пожарной безопасности, ссылаясь на то, что мероприятие по выполнению этого требования направлено на сохранение жизни и здоровья работника, в т.ч. и требования СНиПа. В соответствии с приказом Минюста № 88 от 04.05.2007 г.
п. 15. "Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;

Как Вы считаете, содержат СНиПы нормативные предписания? Ни один из них не имеет государственной регистрации!
Тем не менее, СНиПы не отменены.
Если посмотреть ФЗ-123 "Технический регламент О требованиях пожарной безопасности, то ст. 6 п. 1 говорит о том, что
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;

Ст. 5.1 ФЗ-184 прямо называет такой документ:
Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (№ 384-ФЗ принят Госдумой 23.12.2009 г.). К данному ФЗ есть утвержденный В.В. Путиным перечень национальных стандартов, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ-384 (Распоряжение № 1047-р от 21.06.2010 г.). В этом Перечне есть ссылка на СНиП 41-01-2003 и приведены разделы СНиПа, которые являются обязательными: Разделы 4-6, 7, 9-11, 12, 13, кроме того приведены конкретные пункты в этих разделах. Указанный Вами п. 8.2 отсутствует!
Кроме того, а предисловии СНиПа 41-01-2003 п. 3 написано о том. что он принят и ввен в действие с 01.01.2004 г. Ни в одном из пунктов данного СНиПа нет требования о том, что действующие производства должны быть приведение в соответствие к требованиям данного СНиПа. Юристы - они ж буквоеды: нет четкого требования, значит о чем спрос?
А если Вы покажете Акт ввода в эксплуатацию за подписью инспектора Госпожнадзора - это будет только плюсом в суде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 7:44 am
Сообщений: 124
Пытались отписаться по п.4.4 ФЗ-123 " На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона"
но в суде не прошло... мол пути эвакуации и угроза жизни при возгорании есть....
короче обязали нас...

_________________
Нежелание идти к прокурору в случае чп заставляет думать активнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 11, 2010 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 7:44 am
Сообщений: 124
Насчёт ссылок инспектора... только снипы ну и по ППБ 01-03, ПУЭ местами..
Ни оного СП или ФЗ не указано.

_________________
Нежелание идти к прокурору в случае чп заставляет думать активнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 16, 2010 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 3:45 pm
Сообщений: 120
Подскажите по вопросу.
Посещал наше ОАО пожарный инспектор и в плане мероприятий указал один из пунктов по устранению нарушений обязательных требований пожарной безопасности, вот этот пункт.
13. Привести в соответствие с ППБ 01-03 п.3, СНиП 21-01-97* п.5.14*, табл.2* двери шахты лифта в корпусе 1/4

Вопрос. При изготовлении дверей шахты лифта, заводом изготовителем, присваиваются предел огнестойкости дверей шахт лифта минимум Е 30. Лифт изготовлен в 2003 г.-отечественный.
Что хочет от нас инспектор по пожарной безопасности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение новых СНиП на старые здания
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 17, 2010 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Тимурр писал(а):
Вопрос. При изготовлении дверей шахты лифта, заводом изготовителем, присваиваются предел огнестойкости дверей шахт лифта минимум Е 30. Лифт изготовлен в 2003 г.-отечественный.
Что хочет от нас инспектор по пожарной безопасности?

Видимо письменного подтверждения того факта, что степень огнестойкости двери шахты лифта не менее Е30. Так ему об этом и напишите, когда будете готовить уведомление о выполнении предписания и сошлитесь на паспорт лифта. Можно даже сделать извлечение из паспорта и отправить, приложив его к уведомлению.
Вообще-то такие проблемы устраняются на стадии оформления-подписания предписания...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь