По мнению инспектора РТН, в обсуждаемом вопросе надо руководствоваться ПБ 03-517-02, т.е. они "занимаются" только ТУ, подлежащими регистрации у них, а всеми остальными ТУ - госинспекция по труду.
Интуитивно тоже чувствую, что это именно так. Т.е. всё, что касается промышленной безопасности (ПБ) на опасных производственных объектах (ОПО) - руководствуйся ПБ 03-517-02. Но вот пока для себя не могу это аргументировать какими-либо нормативно правовыми документами. В правилах ПБ 10-382-00 нет ни слова о промбезопасности, хотя они вышли после 116-ФЗ. Хотя что говорить, эти правила вообще не правовой (юридический) документ... Вот если бы площадка (участок), где эксплуатируется ТУ, не подлежащее регистрации в РТН, было бы не ОПО, тогда всё становится понятно, тогда на них 116-ФЗ и вытекающие из него НПД не распространялись бы. В свое время в депутатами ГД (Корниенко В.У. и др.) был внесён проект ФЗ о внесении изменений в 116-ФЗ, где предлагалось пункт 3 Приложения 1 изложить примерно так (что касается кранов): "...стационарно установленные г/п краны грузоподъёмностью свыше 25 т..." Этот проект был принят к рассмотрению 22.11.1999 года и всё...
Заголовок сообщения: Re: Утверждение Заключений ЭПБ на незарегистрированные сосуд
Добавлено: Ср дек 08, 2010 12:51 pm
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
SAM писал(а):
Вот если бы площадка (участок), где эксплуатируется ТУ, не подлежащее регистрации в РТН, было бы не ОПО, тогда всё становится понятно, тогда на них 116-ФЗ и вытекающие из него НПД не распространялись бы. ...
Вот если бы еще на эти ТУ не распространялись бы Правила РТН..... например ПБ 03-576-03, в которых все ТУ подлежат экспертизе....
_________________ По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич)
..... например ПБ 03-576-03, в которых все ТУ подлежат экспертизе....
В том то и дело, что "по результатам" не экспертизы промышленной безопасности, а "технического диагностирования"! А то, как называется лицензия, которую должна иметь спец.организация, проводящая это диагностирование нам по-барабану. Почему бы в этих правилах и в ПБ 10-382-00 не написать прямо: должны подвергаться ЭПБ? Ведь 116-ФЗ уже был.
Заголовок сообщения: Re: Утверждение Заключений ЭПБ на незарегистрированные сосуд
Добавлено: Чт дек 09, 2010 1:45 pm
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm Сообщений: 78
В письме Северо-западного управления я не увидел указания об отсутствии необходимости утверждения заключений на нерегистрируемое оборудование. При чем нет текста письма запроса.
Заголовок сообщения: Re: Утверждение Заключений ЭПБ на незарегистрированные сосуд
Добавлено: Чт дек 09, 2010 1:47 pm
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
astat писал(а):
В письме Северо-западного управления я не увидел указания об отсутствии необходимости утверждения заключений на нерегистрируемое оборудование. При чем нет текста письма запроса.
это ТОЧНО!!!
_________________ По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Мы людям сделали техническое диагностирование, все включая РТН довольны, вопросов ни у кого нет.
А мы - это кто?
Делать вы могли что угодно, конечно. Но случись что с ТУ (не дай бог)... при расследовании у владельца ТУ не окажется в наличии заключения ЭПБ, утверждённого в РТН...
Я тоже думал сначала, что можно, согласно правил, провести техническое диагностирование ТУ, а результаты оформить актом технического диагностирования. Таким образом, раз нет заключения ЭПБ, то нечего и утверждать в РТН. Но п.19. "Порядка продления срока без.эксплуатации ТУ... на ОПО" гласит: "19. По окончании работ по определению возможности продления срока безопасной эксплуатации экспертная организация составляет заключение экспертизы промышленной безопасности, в котором содержится вывод о возможности продления срока безопасной эксплуатации технического устройства, оборудования и сооружения."
Заголовок сообщения: Re: Утверждение Заключений ЭПБ на незарегистрированные сосуд
Добавлено: Пт дек 17, 2010 3:45 pm
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 8:38 am Сообщений: 72
Мы это экспертная организация. Мы тоже долго думали как это оформить, оформили как ТД, после согласований с РТН и заказчиком, насчёт того что случиться - сосуды мы ведь смотрели, вы как думаете? Ну и выдали бумагу что соответствует правилам, расчёт на прочность приложили, сроки осмотров обозначили.
вот ответ с официального сайта курим 2 пункт отвтвета
Кому лень лезть:
ЦЕНТРАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ писал(а):
Здравствуйте! Почему при экспертизе ПБ сосудов, НЕ РЕГИСТРИРУЕМЫХ В ОРГАНАХ РОСТЕХНАДЗОРА, Заключение их ПБ (в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, как и у регистрируемых) должно утверждаться в Ростехнадзоре? Согласно РД 10-16-92 с Изменением №1, инспектора Ростехнадзора обследуют только те объекты котлонадзора (в частности, сосуды, работающие под давлением), которые ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в органах Ростехнадзора, а ответственность за безопасную эксплуатацию сосудов, которые РЕГИСТРАЦИИ В ОРГАНАХ РОСТЕХНАДЗОРА НЕ ПОДЛЕЖАТ (п.6.2.2 ПБ 03-576-03), несет лицо, ответственное за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности. Получается так, что зачастую инспектор Ростехнадзора даже не знает о существовании на ОПО не зарегистрированных сосудов, не осуществляет за ними надзор, не проводит технических освидетельствований и т.п., но заключение экспертизы их промышленной безопасности, он утвердить должен.
Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
В ответ на Ваше письмо об утверждении заключений ЭПБ не зарегистрированных ТУ, сообщаем, что: 1. РД 10-16-92 «Методические указания по обследованию предприятий, эксплуатирующих паровые и водогрейные котлы , сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды» определяют порядок проведения обследования предприятий (организаций), эксплуатирующих объекты котлонадзора, регистрируемые в органах Ростехнадзора (абзац 2 п. 1.1. РД 10-16-92) и не распространяют свое действие на объекты котлонадзора, не подлежащие регистрации в органах Ростехнадзора. 2. Федеральный закон от 21.07.1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» в ч. 5 ст. 7 устанавливает необходимость проведения ЭПБ технических устройств, применяемых на ОПО, в процессе их эксплуатации. К ОПО, в данном случае, относятся объекты, на которых используется оборудование, работающее под давлением свыше 0,07 МПа или при температуре нагрева воды свыше 115 0С (п.2 прил. 5 ФЗ) вне зависимости от того, подлежит оно регистрации в органах Ростехнадзора или нет. 3. Правила проведения ЭПБ (ПБ 03-246-98) является обязательными при проведении ЭПБ ТУ на ОПО (п. 4 ПБ 03-246-98), а следовательно, заключение ЭПБ должно передаваться в Центральный аппарат Ростехнадзора или территориальные органы Ростехнадзора для рассмотрения и утвержения в соответствии с п. 5.3 ПБ 03-246-98.
вот ответ с официального сайта курим 2 пункт отвтвета
Кому лень лезть:
ЦЕНТРАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ писал(а):
Здравствуйте! Почему при экспертизе ПБ сосудов, НЕ РЕГИСТРИРУЕМЫХ В ОРГАНАХ РОСТЕХНАДЗОРА, Заключение их ПБ (в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, как и у регистрируемых) должно утверждаться в Ростехнадзоре? Согласно РД 10-16-92 с Изменением №1, инспектора Ростехнадзора обследуют только те объекты котлонадзора (в частности, сосуды, работающие под давлением), которые ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в органах Ростехнадзора, а ответственность за безопасную эксплуатацию сосудов, которые РЕГИСТРАЦИИ В ОРГАНАХ РОСТЕХНАДЗОРА НЕ ПОДЛЕЖАТ (п.6.2.2 ПБ 03-576-03), несет лицо, ответственное за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности. Получается так, что зачастую инспектор Ростехнадзора даже не знает о существовании на ОПО не зарегистрированных сосудов, не осуществляет за ними надзор, не проводит технических освидетельствований и т.п., но заключение экспертизы их промышленной безопасности, он утвердить должен.
Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
В ответ на Ваше письмо об утверждении заключений ЭПБ не зарегистрированных ТУ, сообщаем, что: 1. РД 10-16-92 «Методические указания по обследованию предприятий, эксплуатирующих паровые и водогрейные котлы , сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды» определяют порядок проведения обследования предприятий (организаций), эксплуатирующих объекты котлонадзора, регистрируемые в органах Ростехнадзора (абзац 2 п. 1.1. РД 10-16-92) и не распространяют свое действие на объекты котлонадзора, не подлежащие регистрации в органах Ростехнадзора. 2. Федеральный закон от 21.07.1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» в ч. 5 ст. 7 устанавливает необходимость проведения ЭПБ технических устройств, применяемых на ОПО, в процессе их эксплуатации. К ОПО, в данном случае, относятся объекты, на которых используется оборудование, работающее под давлением свыше 0,07 МПа или при температуре нагрева воды свыше 115 0С (п.2 прил. 5 ФЗ) вне зависимости от того, подлежит оно регистрации в органах Ростехнадзора или нет. 3. Правила проведения ЭПБ (ПБ 03-246-98) является обязательными при проведении ЭПБ ТУ на ОПО (п. 4 ПБ 03-246-98), а следовательно, заключение ЭПБ должно передаваться в Центральный аппарат Ростехнадзора или территориальные органы Ростехнадзора для рассмотрения и утвержения в соответствии с п. 5.3 ПБ 03-246-98.
Начальник отдела НОДТУС В.П. Шагаев
улыбаемся и машем
Да нет, нечему тут улыбаться, если ОНИ сами не могут разобраться в своих же НТД.
Выкладываю ответ территориального управления РТН на подобный запрос (см.вложение)
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Заголовок сообщения: Re: Утверждение Заключений ЭПБ на незарегистрированные сосуд
Добавлено: Чт янв 13, 2011 4:26 pm
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
SAM писал(а):
Да нет, нечему тут улыбаться, если ОНИ сами не могут разобраться в своих же НТД.
Выкладываю ответ территориального управления РТН на подобный запрос (см.вложение)
Нормальный ответ. В нем совсем несказано, что в РТН ненадо или можно не предоставлять экспертизы ТУ, нерегистрируемых в органах РТН.
Вывод: отправьте экспертизу в РТН для рассмотрения и утверждения, и пусть они письменно откажут в этом.... и вот увидите, что они это никогда не сделают...
_________________ По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Нормальный ответ. В нем совсем несказано, что в РТН ненадо или можно не предоставлять экспертизы ТУ, нерегистрируемых в органах РТН.
Вывод: отправьте экспертизу в РТН для рассмотрения и утверждения, и пусть они письменно откажут в этом.... и вот увидите, что они это никогда не сделают...
Да, такой "нормальненький" (хитренький) половинчатый ответ чиновника. Причём на заданный вопрос никак не отвечающий.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения