Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Джули-Я - болтушка!!! :td_new_russian: :td_lol: ...разболтала всех!!! :td_lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

. Нет закона, запрещающего или требующего проведения такого расследования. - Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.



Я привела эту статью не в качестве законодательного требования расследовать бытовую травму, а как ответ на вопрос:
А.Веденеев писал(а):
Джули-Я, ну на каком основании Вы лезите в частную жизнь своего работника, не обязан он отчитываться перед Вами - что и как он сломал(ну был пьян, жена со сковородкой приследовала - бежал упал, муж любовницы пришел - пришлось прыгать с балкона)А Вы ему - пиши объяснительную, ну не хочет он чтобы знали об ....... на работе.
.


Если уж ВЫ сослались на ст.8 ,то ответ д.б. таким:
Решение о том, снижать размер пособия или нет, принимает работодатель. Для этого комиссия по социальному страхованию, в состав которой входят представители администрации и трудового коллектива, или уполномоченный по социальному страхованию должны взять с работника письменные объяснения. Тем самым они выясняют причину нарушения режима.

1. Подстраховка работодателя от неприятностей, связанных с сокрытым НС на производстве. - это тоже не то, ну взяли объяснительную - да сознался в быту, а потом передумал и написал куда-то там - была на работе, а ИОТ и иже с ним заставили(иначе уволим) написать в быту - прошу помочь





(Интервью: Горячая линия: пособия за счет средств ФСС (Начало) ("Зарплата", 2009, N 2))

но это никак не расследование травмы в быту

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 01, 2010 4:07 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А.Веденеев писал(а):
Если уж ВЫ сослались на ст.8 ,то ответ д.б. таким:
Решение о том, снижать размер пособия или нет, принимает работодатель. Для этого комиссия по социальному страхованию, в состав которой входят представители администрации и трудового коллектива, или уполномоченный по социальному страхованию должны взять с работника письменные объяснения. Тем самым они выясняют причину нарушения режима.

Тут все понятно. Значит, если у работника бытовая травма, полученная по пьяни, то собирается комиссия, которая берет с него объяснения. Без комиссии - не законно. Так? :?
А.Веденеев писал(а):
1. Подстраховка работодателя от неприятностей, связанных с сокрытым НС на производстве. - это тоже не то, ну взяли объяснительную - да сознался в быту, а потом передумал и написал куда-то там - была на работе, а ИОТ и иже с ним заставили(иначе уволим) написать в быту - прошу помочь.

Я же говорю, что это всего лишь подстраховка, а не гарантия! :lol: Но то же самое можно сказать и про инструктаж: Вы его с работником провели, а работник утверждает, что не было ему никакого инструктажа. :td_nea: Ни инструкции, ни инженера по ОТ он в глаза не видел. :td_shok: Приходил тут какой-то, тряс журналом, заставил расписаться (иначе уволим). :td_rtfm:
alexNIK писал(а):
...Джули-Я - болтушка!!! :td_new_russian: ...разболтала всех!!! .

:td_new_russian: - это я, что ли?! :shock: Хорошо хоть не :kruger: !

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:28 am
Сообщений: 697
Откуда: С-Петербург
Джули-Я писал(а):
А.Веденеев писал(а):
Если уж ВЫ сослались на ст.8 ,то ответ д.б. таким:
Решение о том, снижать размер пособия или нет, принимает работодатель. Для этого комиссия по социальному страхованию, в состав которой входят представители администрации и трудового коллектива, или уполномоченный по социальному страхованию должны взять с работника письменные объяснения. Тем самым они выясняют причину нарушения режима.

Тут все понятно. Значит, если у работника бытовая травма, полученная по пьяни, то собирается комиссия, которая берет с него объяснения. Без комиссии - не законно. Так? :?


ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 апреля 2004 г. N 02-10/07-1843

Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел обращение и сообщает.
В соответствии с пунктом 27 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6, пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.
Согласно пункту 10 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.1994 N 101, ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера.
При этом в соответствии с пунктом 3.1 Типового положения о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию, утвержденного Фондом социального страхования Российской Федерации 15.07.1994 N 556а, комиссия по социальному страхованию вправе принимать участие в выяснении администрацией предприятия обстоятельств получения травмы в быту.
Что касается порядка установления причинно-следственной связи между употреблением алкоголя и получением травмы или заболеванием, то, действительно, такой порядок действующими нормативными правовыми актами не урегулирован. В связи с этим, при наличии отметки в листке нетрудоспособности о факте опьянения, решение о выплате или лишении работника пособия по временной нетрудоспособности принимается страхователем в каждом конкретном случае исходя из фактических обстоятельств с учетом всех имеющихся документов (справок лечебных учреждений, материалов органов милиции, государственной автоинспекции и др.), а также объяснения пострадавшего.

Л.Н.РАУ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 7:39 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ленусик писал(а):
В соответствии с пунктом 27 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6, пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, если заболевание или травма наступили вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением.

№255-ФЗ Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.
Неувязочка... :? Наверное, первый документ староват... :old:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 02, 2010 8:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Это как в той истории, когда в субботу отдыхающего с бутылочкой беленькой и бочечкой красненькой :td_russian: Семёна отдубасили и поломали :maniac: пьяные незнакомые соседи :broken: , мол, шумит громко с телевизором утром в самый разгар сна.

Семёна в тот месяц :help: чинили за счёт "больницы" - заначки на опохмел. На работе мутный пиджак заставил его написать жалобу :td_rtfm: в Страсбрунгский суд на имя его директора, вот он и рисовал поэтажный план всех разборок с соседями и горбольницей с указанием предполагаемых мокрых мест с протекающими незнакомцами :budo: .

Но больничный ему не выплатили, к тому же пришлось из средств "лазарета", заначки на мутнинькую, поднимать на ноги упавших от перегара :td_swoon: .

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 03, 2010 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
[quote="Ленусик"][quote="Джули-Я"][quote="А.Веденеев"]

В соответствии с пунктом 27 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6,
Консультант+
Постановление Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6
фактически утратил силу с 1 января 2007 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, установившего новый порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 03, 2010 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
[quote="Ленусик"][quote="Джули-Я"][quote="А.Веденеев"]
Значит, если у работника бытовая травма, полученная по пьяни, то собирается комиссия, которая берет с него объяснения. Без комиссии - не законно. Так? :?
Вот здесь самое интересное - а как работодатель узнает по пьяни или нет, травма - то получена в быту?
Сразу скажу врачи в Б.Л. не должны писать в состоянии .......опьянения(информация из опыта, знаю пьяный был из материалов ДТП, б.л. чистый
гл.врач мне говорит - не имеем право делать такую запись, солгасно N 255-ФЗ )

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 03, 2010 12:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
гл.врач мне говорит - не имеем право делать такую запись, солгасно N 255-ФЗ )



Приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 N 514 утвержден Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности. В данном Порядке отсутствуют положения, которые определяли бы порядок внесения врачом в листок нетрудоспособности отметок о состоянии алкогольного опьянения.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 06, 2010 5:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 8:43 pm
Сообщений: 231
Откуда: СПб
Cкажите пожалуйста.
У нас во время рабочего дня, работник канцелярским ножом порезал себе руку. Вызвали скорую, скорая овтезла в травму, где руку обработали и отпустилди с миром. Больничных никто не выписывал. Что делать в данном случае? Ведь могут в ГИТ сообщить что мол так и так, травма на производстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 06, 2010 5:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Ничего не надо делать. Нет больничного - нет травмы .....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 06, 2010 5:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Nikita196 писал(а):
Cкажите пожалуйста.
У нас во время рабочего дня, работник канцелярским ножом порезал себе руку. Вызвали скорую, скорая овтезла в травму, где руку обработали и отпустилди с миром. Больничных никто не выписывал.

А сами первую помощь оказать ме смогли? Обработать рану, забинтовать руку... Не было бы сейчас терзаний по этому вопросу :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 06, 2010 10:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Татка писал(а):
Nikita196 писал(а):
Cкажите пожалуйста.
У нас во время рабочего дня, работник канцелярским ножом порезал себе руку. Вызвали скорую, скорая овтезла в травму, где руку обработали и отпустилди с миром. Больничных никто не выписывал.

А сами первую помощь оказать ме смогли? Обработать рану, забинтовать руку... Не было бы сейчас терзаний по этому вопросу :wink:

Смотря как порезал, может зашивали рану.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 07, 2010 2:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Nikita196 писал(а):
Cкажите пожалуйста.
У нас во время рабочего дня, работник канцелярским ножом порезал себе руку. Вызвали скорую, скорая овтезла в травму, где руку обработали и отпустилди с миром. Больничных никто не выписывал. Что делать в данном случае? Ведь могут в ГИТ сообщить что мол так и так, травма на производстве.

И в Постановлении и в ТК сказаност 230:
Цитата:
потерю им трудоспособности на срок не менее одного дня либо смерть пострадавшего, оформляется акт о несчастном случае на производстве по установленной форме
Нет потери трудоспособности, нет Акта Н-1, а раследовать можете, чтобы сделать выводы и предпринять меры для борьбы с членовредительством :wink: .
То что доставили в мед учреждение, так надежнее, неизвестно как будут развиваться события, а ТК ст. 228:
Цитата:
немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию;

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо расследовать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 07, 2010 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 8:43 pm
Сообщений: 231
Откуда: СПб
Татка писал(а):
Nikita196 писал(а):
Cкажите пожалуйста.
У нас во время рабочего дня, работник канцелярским ножом порезал себе руку. Вызвали скорую, скорая овтезла в травму, где руку обработали и отпустилди с миром. Больничных никто не выписывал.

А сами первую помощь оказать ме смогли? Обработать рану, забинтовать руку... Не было бы сейчас терзаний по этому вопросу :wink:



меня на том обьекте не было, у меня более 300 обьектов)))


там руководитель, женщина, очень эмоцианальная, увидела кровь и решила сразу всем звонить)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь